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一篇帖子给你讲清楚无下限

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目前吧里吧外就无下限的原理而言,普遍是两种解释:一是类似磁场的罩子;二是严格按照芝诺驳论的伪法则。先提一嘴,这两种解释不存在谁就一定比谁机制强的问题,不是说磁场能防的芝诺就一定也能防,也不是说芝诺防得了的磁场就一定防得了。
首先是磁场罩子,这个也是系外论战最普遍接受的东西。顾名思义就是一个自体力场,在这个力场里我的能量大我说了算,(你可以理解为你是地球,太阳这个老大哥每天拿着高能粒子流对你的皮肤表面狂轰滥炸,但是你有质量得万有引力,你有地磁场,你还有月亮这个小弟,这些东西能帮你把这些粒子挡掉)。总之就是因为我能量大,我有话语权,我就可以拒绝我不喜欢的事物钻进来我的范围。
但是磁场说有一个问题,那就是核心的我是确定的,我的能量是受作品本身限制,不能随着读者的随便想象增强(哎,假设我在跟你对话的时候变成了太阳我的能量更大了,假设我跟一个叫琦玉老师的星系要开战的时候变成黑洞了,我可以靠引力碾碎其他星球多一分胜算了)。换言之,就是这个磁场罩子能挡住的能量级别是有一个确定限制的,只要对方的攻击超过这个限制那么罩子就挡不住了,不能随着读者观众的"意_yin"他就可以挡住超过这个限制超过这个量级的东西。(就像地球即使有磁场挡住太阳辐射太阳高能粒子,突然来块陨石砸身上肯定防不住,防住了我们现在就可以看到恐龙在马达加斯加上肆意奔跑了)。
其次是芝诺驳论说。首先这个驳论是什么:理论上矛盾而现实中不矛盾的假说,换言之就是理论与现实脱钩的产物。你可以先认为是无下限这个东西把现实中某种真实存在的东西扭曲了。
芝诺驳论的原理就是乌龟和兔子赛跑,乌龟在前兔子在后,兔子每次跑乌龟前进的两倍,但是兔子却永远追不上乌龟。以乌龟自身建立参考系,那么这个驳论问题也可以转换为,兔子每次跑他们相距距离的一半,第一次二分之一,第二次四分之一,第三次八分之一,第四次十六分之一,经过无数次(n次)的跨越,这个距离变成了2的n次方分之一,兔子始终碰不到乌龟。
这时候逻辑好的人就能明白了,这个并不是碰不碰得到的问题,而是我们根据自己的尺度无限地把这段距离剖分开了。只要我们在研究兔子乌龟赛跑的问题时还在继续剖分,那么两者就永远会留下一段我们剖分距离尺度的残余。
那么现实中为什么不存在芝诺驳论呢。这个问题其实是因为我们所处于的空间是有一个最小不可分割单元的(也就是普朗克长度),当空间无限剖分下去,这个跨度就成为了最后的界限。普朗克的长度有多小,打个比方,如果你把氢原子和普朗克长度比,当你把氢原子扩大到目前可观测宇宙的大小,你才能看到这玩意。为什么普朗克长度会存在,这得追溯到我们所处的时空性质上。也就是宇宙奇点大爆炸时,我们的宇宙就定好了普朗克长度,想改变普朗克常量除非你跑回到宇宙大爆炸前一刻,抬起你的举世无敌创世大巴掌扇在奇点的头上
言归正传,那么漫画中的芝诺无下限是什么。你可以说是无下限把普朗克长度扭曲了,这段距离变成了不收敛的无穷级数;也可以说是划厘成米,在你与你的对手毫厘之间凭空多出无数米。或者更数学意义抽象的说,你可以理解为把坐标轴绕着x轴转了一圈,一条射线在即将撞到x轴穿越的时刻,整个坐标轴发生了旋转,在纸面上立起来了,这条射线没地方跑只能跑到虚数域上,在实数域上我们就看不到这条射线哪怕是衍射。但是不管是怎么解释,不管怎么划分,上面三种玩意其实都还是一种东西,无非就是理解的方式不同。


IP属地:辽宁来自Android客户端1楼2025-10-15 21:51回复
    接下来谈谈系内论战的情况。其实就我感觉吧,无下限所有的表现确实是原理更接近于磁场罩子。因为真正芝诺驳论的话,他是不应该存在会有阻力的情况的,包括漏壶碰手,地铁战胀相穿血表现是被弹开,真人手刀在打上去后表现却是颤抖。而且磁场罩子也能完美和五条的技能组自洽,引力苍,斥力赫,引力斥力碰撞产生的假想质量炮(湮灭现象)。让一个芝诺驳论跟引力斥力签上关系,从原理看有点太扯了。但是逻辑上其实不是啥大问题,因为这些其实都是iivv表现方式的问题,甚至可以说是iivv的灰渣物理学底子不好的问题。所以在系内如果硬套的话,不管磁场罩子还是芝诺驳论都是能勉强说得通的。无非就是真碰上超出量级的输出抗不抗得住的问题,碰上能从机制上绕过壳子的东西防不防得了的问题。而系内最高输出显然止步于此了根本没有讨论的必要。
    而且咒回物理领域内真正超模的术士机制难道不是九十九吗,质量属性这东西换给河马写我都不敢想象能有多少种开发。咋就能只有一个黑洞自爆呢•᷄ࡇ•᷅


    IP属地:辽宁来自Android客户端2楼2025-10-15 21:52
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      2026-01-17 07:40:55
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      那么系外论战的话,芝诺驳论就真的比磁场罩子占优吗?答案不一定是。有三个角度给你解释:
      第一,不谈五条的无下限有存在认识外逃逸的现象(不拿这个论事)。我们就单说一下这个原子级别操作。如果是芝诺驳论的罩子,他其实是不能防住亚原子级别的东西的,典型代表就是α粒子,辐射,中子流这些。因为宏观世界的物理法则不能适用于微观世界,你可以理解是和普朗克常量一样是宇宙大爆炸开始就定好的东西。在原子尺度上,你可以勉强说说:哎,他是个物质,受限于宏观物质运动,他不能跨越无下限。但是一旦达到亚原子级别,这就不是你想不想的问题,在亚原子级别该考虑的是量子遂穿效应。即微观粒子概率穿越的问题。
      学过高中物理应该都知道一种题型,一直向一个板子射电子直到板子上的电场强到能让把带电粒子在磁场电场作用下直线通过一个出口。那么芝诺罩子会有什么问题呢,这些粒子射过来他是没法第一时间清除的(静止到你罩子表面),就像板子上逐渐有了各种场,一开始即使你能挡住大部分粒子冲进来,板子上粒子达到一定幅度(达到这个的时间也很短),遂穿的粒子会像千里决堤一样钻过来。这也是为什么无下限从机制上挡不住光电,辐射,磁暴的。
      那么磁场罩子能挡吗。答案是能挡,还是地磁场的比喻,我们的地磁场从太阳高能辐射流中保护我们是因为地磁场可以直接作用于这些带电粒子本身,把他们弹开的。
      第二,其实上面就说了,芝诺驳论无下限涉及的是一个普朗克长度的概念,这东西是直接跟漫画里的时空属性,追溯至漫画宇宙大爆炸的存在。能不能挡,挡不挡得住严格意义上要问的是世界的属性而不是本身的实力,也就是说如果你想知道悟空能不能一拳干死五条,你最好的办法就是让iivv去找鸟山明(逝者安息)干一架,掰头掰头谁的世界观更硬,谁的世界尺度更强,谁漫画里的普朗克常量说了算。简单而言,如果是用芝诺驳论的罩子五条,穿越到鬼灭,如果五条的世界弱于鬼灭,他的时空属性干不过鬼灭的,也有可能会被毫无特殊机制的头柱一招日车斩首的。穿越到龙珠,如果他的世界比龙珠的硬 时空属性比龙珠的强,就是悟空一拳把星系干碎了都可能突破不了他的壳子(如果把宇宙也打碎了那就另说)。所以,跟芝诺驳论的五条论战,事先商定好你的时空属性是怎样的,我的时空属性又是怎样的比讨论实力更有必要。闹不好你的角色所在漫画就不存在什么奇点大爆炸不存在时空属性的,也闹不好我支持的角色他的存在就是你宇宙的一辈子的。
      而磁场罩子其实就没这个问题了,怎么讨论都是个可量化的力场。但是数值上限这方面确实是定死了,没得掰扯。
      第三,机制的优先性问题。从能量和物质的角度讲:磁场罩子相对讲是一种能量罩子。而芝诺罩子相对讲是一种质量罩子。因为时空和物质以及能量是一个统一体。如果硬拿我们的物理法则去套无下限,磁场的原理是我的能量大我不讲理我有自己的自体力场,芝诺的原理可以解释为假想质量扭曲了我周围的空间属性。这两个机制其实就是一体两面的东西不存在什么谁机制更强大,无非是芝诺罩子更容易让更多无知者掰扯瞎编胡诌它的上限而已。如果五条本体是一个能量体,那磁场罩子也完全可以是这个情况。因为我们可以对未知空白的属性瞎定义可以随便联想五条能量体的能量该有多么多么大,大到不讲理得把你盖过去,这份留白给了无限的关于它强度的想象。(可能这才是作者想表达的真正的无下限
      顺便来讨论一下硬性上限的问题。如果我规定我的时空属性和他时空属性一致不存在谁强谁弱的话,我猛叠数值一定干不过无下限吗?答案也不是,因为数值本身就是机制。又或者说,数值破不了防不是因为对面机制强,而仅仅就是因为你数值不够高。最简单的两种就是,如果我达到光速,2倍光速,n倍光速,那么我即是支配当前整个时空属性片的神,我完全可以在这个属性域里随便捏造一个机制更强更牛的罩子机制,如果我一拳蕴含的能量达到普朗克能量级,撕碎空间创造虫洞甚至是重启宇宙创造新时空对我而言都是家常便饭(注:普朗克能量级别一般认为是奇点大爆炸的能量级别,你可以把它当作硬性破坏时空属性所需要的能量级。)


      IP属地:辽宁来自Android客户端3楼2025-10-15 21:54
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        说了这么多,你懂了吗(ꐦ°᷄д°᷅)


        IP属地:辽宁来自Android客户端4楼2025-10-15 21:55
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          盾,蓝色能量球,红色能量球,紫色能量球。


          IP属地:黑龙江5楼2025-10-15 22:04
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            首先无下限的原理是越靠近自己的东西时间会越慢,其次根本没有任何无下限不能挡住光电辐射的设定。


            IP属地:马来西亚来自Android客户端6楼2025-10-15 22:55
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              作者的草稿都没你这写的多,他自己就是引用了一个高逼格的理论来塑造五条的技能,画法大多数时候都是引力和斥力。按芝诺乌龟的距离理论。空间斩一样突破不了无下限。空间斩是飞行技能,五条身前可以粗暴理解成压缩了无限的叠加的空间,越贴近五条体表空间越薄,但你必须一层一层的穿过,而穿过每一层需要同样的时间,这就导致你永远无法穿越完这些空间


              IP属地:福建来自Android客户端7楼2025-10-16 00:27
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                不跟汪吧论战的玩,都是疯狗来的


                IP属地:辽宁来自Android客户端8楼2025-10-16 00:38
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                  2026-01-17 07:34:55
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                  看标题以为是吹牛,点进来发现讲的挺不错的


                  IP属地:广西来自Android客户端10楼2025-10-16 01:49
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                    老师我困了


                    IP属地:辽宁来自iPhone客户端11楼2025-10-16 02:26
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                      说得玄乎,但论防御效果其实基本是矢量操作的下位,理解成无视“需要接触对手的攻击”就行


                      IP属地:上海来自Android客户端12楼2025-10-16 08:38
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                        只是单纯的一个咒力场罢了,越近功率越强,就这样。他打宿傩把自己也卷进去那次,被自己的茈破防了,茈就正反能量结合本质上是反物质炸弹,又不是空间伤害。所以爆街的伤害可以直接干碎无下限


                        IP属地:湖南来自Android客户端13楼2025-10-16 09:31
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                          是大佬


                          IP属地:韩国来自Android客户端14楼2025-10-16 10:44
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                            nb


                            IP属地:河南来自Android客户端15楼2025-10-16 11:34
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                              2026-01-17 07:28:55
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                              听不懂喵


                              IP属地:江苏来自iPhone客户端16楼2025-10-16 12:54
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