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【云别传世】考据学家对《云别传》的评议

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一楼赵云


IP属地:陕西1楼2011-03-16 23:29回复
    何焯曰:本传先主为平原相时,云已随从主骑,《别传》谓“就袁绍,云见於邺”则在建安五年后,此违反不可信也。
    李光地曰:云之美德皆见别传,而本传略不及之,何哉?
    何焯曰:诸葛赏罚之肃,云犹贬号,其下安得滥赐?又足以明其不然。别传类皆子孙溢美,故承祚不取。


    IP属地:陕西2楼2011-03-16 23:32
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      2026-03-17 08:56:51
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      何焯曰:本传先主为平原相时,云已随从主骑,《别传》谓“就袁绍,云见於邺”则在建安五年后,此违反不可信也。
      ————————————————————————
      纸龙反驳曰:
          云本传:赵云字子龙,常山真定人也。本属公孙瓒,瓒遣先主为田楷拒袁绍,云遂随从
          云别传:先主就袁绍,云见於邺。
      赵云本属公孙瓒,公孙瓒让刘备帮助田楷抵御袁绍,让赵云随刘备一起去。赵云只是跟随刘备一起去作战,并不是已经已经认刘备做主公了。建安五年后,赵云见刘备于邺,这时候,刘备才真正做了赵云的主公。所以这一段并不矛盾,非但不矛盾,别传与本传本身就是互补的。
      赵云本属公孙瓒,随刘备为田楷拒袁绍之后,回到了公孙瓒那里。后来赵云哥哥丧,赵云回家奔丧。几年后,刘备颠沛流离,辗转到了袁绍那里,赵云这时候得以在邺城与刘备见面,并建立主臣关系。
      身为史学家,为何理解能力如此不堪,何老先生愧为史家。


      IP属地:陕西3楼2011-03-16 23:53
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        何焯曰:诸葛赏罚之肃,云犹贬号,其下安得滥赐?又足以明其不然。别传类皆子孙溢美,故承祚不取。
        ——————————————————————
        何老先生,为何如此懵懂。诸葛亮赏罚之肃,赵云兵败是罪,当贬,断后无损是功,当赏,很奇怪吗?


        IP属地:陕西5楼2011-03-17 00:07
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          附:何焯曰:本传先主为平原相时,云已随从主骑,《别传》谓“就袁绍,云见於邺”则在建安五年后,此违反不可信也。
          ====================================================
          前面早就交代了,赵云已经走了。
          再次见面在邺城。
          李光地曰:云之美德皆见别传,而本传略不及之,何哉?
          =====================================================
          季汉辅臣赞。
          征南厚重
          何焯曰:云之驳分赐议甚正,然经国之务有诸葛公在,必得其当,未应反待武臣驳议,殆家传掠美耳。其谏伐吴,则又诸葛公所不能得之其主,追思孝直,恐散号列将非所及也。《别传》大抵依仿诸葛子瑜书及孙权称尊号诸葛公不明绝其僭之议为之。
          ======================================================
          《杨洪传》
          先主争汉中,急书发兵,【军师将军诸葛亮以问洪】
          五年,丞相亮北住汉中,欲用张裔为留府长史,【问洪何如?】
          何焯曰:诸葛赏罚之肃,云犹贬号,其下安得滥赐?又足以明其不然。别传类皆子孙溢美,故承祚不取。
          ======================================================
          马谡全军被杀,被贬,被夺兵权。
          王平升官发财……(原因,链众固守,没有导致损失扩大。)
          赵云链众固守,没有导致损失扩大。 云功大过,贬。 下属将士有功,则赏。


          IP属地:陕西6楼2011-06-02 12:30
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            魏略曰:太祖在汉中,而刘备栖於山头,使刘封下挑战。太祖骂曰:“卖履舍儿,长使假子拒汝公乎!待呼我黄须来,令击之。”乃召彰。彰晨夜进道,西到长安而太祖已还,从汉中而归。彰须黄,故以呼之。
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            你在三国志找找, 可有? 魏略也是瞎掰的?
            先主与曹公争,势有不便,宜退,而先主大怒不肯退,无敢谏者。矢下如雨,正乃往当先主前,先主云:“孝直避箭。”正曰:“明公亲当矢石,况小人乎?”先主乃曰:“孝直,吾与汝俱去。”遂退。
            ============================================
            你可以说,连书名都木有,这条是裴松之自个杜撰的。
            


            IP属地:陕西7楼2011-06-02 12:30
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              何屺瞻(何焯)作札,有“生瑜生亮”之语,被毛西河诮其无稽,终身渐悔。


              IP属地:陕西8楼2011-06-19 09:16
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                来自手机贴吧9楼2011-06-28 21:47
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                  2026-03-17 08:50:51
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                  对于赵云兵败于箕谷的后继我突然发现了一样有趣的事情。而那就是所谓的赏赐只不过军中残资罢了。《云有军资馀绢》这一段说到这里,既然是军中物资,那么整个赏罚之别就更加明朗了。
                  还有成都宅地反驳议案其实也有记载于《全三国文》里头。摆明的的来讲,刘备早已给赵云这等特权了。毕竟武官之身岂可以国政之务进言之?
                  


                  10楼2011-12-08 20:07
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                    李光地曰:云之美德皆见别传,而本传略不及之,何哉?
                    =====================================================
                    季汉辅臣赞。
                    征南厚重
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                    拜托,那是杨戏传记载的,不是赵云本传记载的。楼主连李光地的话都看不明白。居然还做吧主。汗


                    IP属地:辽宁11楼2015-08-20 20:56
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                      云别传,本名《赵云传》,由晋以后的著作郎之类的官所作,裴松之作注附于志文之后故加“别”以区分于陈志本传。


                      IP属地:江苏来自Android客户端12楼2015-09-30 17:53
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                        原来如此


                        IP属地:四川13楼2016-03-01 22:09
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