三体吧 关注:492,008贴子:7,419,239
  • 14回复贴,共1

虽然很口水,还是忍不住吐槽一下黑暗森林理论。。。

只看楼主收藏回复

    虽然大刘自己也承认黑暗森林理论甚至不能让他自己信服。。。。不过既然看了这么久,总忍不住吐槽几句。。。。
    1、生存是文明的第一需要。
    作为公理,不够“坚如磐石”。“生存”,是“文明”的第一需要,还是“文明成员”的第一需要?消灭全部“文明成员”,保留全部文明的细节、甚至全部文明成员的细节,这样算不算“生存”?
    如果算,那么就不能保证“暴露即消灭”,因为不管是否暴露,都有另一种让文明生存的方式:全息记录;
    如果不算,那么《死神永生》结尾时的“回归运动”就是个P,让现有宇宙的所有文明只保留一个漂流瓶???这是毁灭全部文明,不会被任何一个文明所接受。显然,在神级文明看来,保留文明的全部细节,同样是文明生存的一种方式。
    2、文明不断增长和扩张,但宇宙中的物质总量保持不变
    《死神永生》中造出的无数小宇宙,已经打破了这一公理:大宇宙的物质总量变少了。再根据“超膜广播”中体现出来的概念,大宇宙也不止一个,一个大宇宙的物质可以带到另外一个大宇宙中——大宇宙的物质是可以增加的。
    3、猜疑链和技术爆炸。
    这两个必须在一起讨论。如果宇宙中大部分文明了解“黑暗森林”状态,那么他们就明白:“暴露是迟早的事,被神级文明消灭是一种必然。”
   
    再根据“生存是文明的第一需要”,那么当初级或中级文明甚至部分神级文明发现别的文明的时候,就不再只有“开枪消灭之”这一种选择了:更合理的选择是加速进化,获得和神级文明对抗的能力。
    如何加速进化?根据罗辑的推论,“文明的接触很可能就是技术爆炸的导火索”,而三体文明的加速进化也很好的说明了这一点。于是,接触变成了可能:接触,可能被消灭,也可能加速进化;不接触,必然会被神级文明消灭。
    如果两个文明同时了解这个状态,那么接触成功的几率又会极大增加:两者共同的威胁造成了共同的利益,而共同的利益会破坏猜疑链。
============================================
以上,仅仅是吐槽。。。。
    


IP属地:北京1楼2011-04-25 14:11回复
    1.本来就不愿意归零,被迫
    2。小宇宙和大宇宙是一体的,而其他大宇宙……无法接触
    3.暴露的就是你的事……另外神级文明……还有争议
    三体能保证地球人不干坏事
    其他文明不行


    IP属地:美国2楼2011-04-25 14:26
    回复
      回复:2楼
      关于1,你哪里看到的“被迫”。。。。。。。
      关于2,还是看原文吧。。。“因为 647 号本身是一个独立的宇宙,不在大宇宙内部”
      关于3,你想说的是啥。。。
      关于最后一句,三体也没能保证地球人不干坏事。。。


      IP属地:北京3楼2011-04-25 15:01
      回复
        1.
        生存是文明的第一需要--- 不是说它最重要,而是即使有其它更重要的需求,也必需以“生存”为前提。
        以上是把文明视为整体。如果考虑个体就更悲观了:一个比较安全的方式是把文明个体分为两类,然后选择其中一类做黑暗森林推导
        2.以罗逻和叶奶奶的知识来说,宇宙中物质问题就是恒定的。如果他说出小宇宙神马的那才是bug,才是不符合逻辑


        IP属地:山东4楼2011-04-25 15:19
        回复
          回复:4楼
          关于1,其实我强调的是“文明”。。。。
          关于2,罗辑和叶奶奶当然只能以物质恒定为基础来推演宇宙社会学,但问题是,最后证明他们的基础是错的。。。于是他们推演的宇宙社会学也就大有问题了


          IP属地:北京5楼2011-04-25 15:28
          回复
            回复:3楼
            = =
            毕竟是小宇宙


            IP属地:美国7楼2011-04-25 16:47
            回复
              回复:3楼
              = =
              就是被迫
              不然回不到十维


              IP属地:美国8楼2011-04-25 16:49
              回复
                回复:6楼
                呵呵 很有意义的讨论
                关于寻找其他宇宙的难度。。。暂不讨论吧,因为没有讨论的基础,太玄乎了。。。
                倒是第三段:
                “于是,接触变成了可能:接触,可能被消灭,也可能加速进化;不接触,必然会被神级文明消灭。”-------------于是,抢银行变成了可能,抢了,可能被抓,也可能暴富,不抢,必然穷死
                我觉得你说的很对。
                如果把一个人至于“不抢银行必然会穷死”的境地下,那么他一定会去抢银行。


                IP属地:北京9楼2011-04-25 16:54
                回复
                  10楼因该这么说,
                  抢银行被枪毙是个死, 不抢银行穷一辈子最后也得死。
                  你是抢还是不抢? 事实证明大多数人还是不抢。


                  IP属地:湖北11楼2011-04-25 18:27
                  回复
                    在楼主的逻辑,开枪,必然早晚会暴露,所以必死,但是接触,必定不会遇到恶意的神级文明,所以不是必死,这个标准真是和谐


                    IP属地:河北来自手机贴吧12楼2011-04-25 19:28
                    回复
                      11楼12楼一起回。。。
                      12楼说的不准确,应该这么说“不管开枪或者不开枪,迟早都会暴露,必死;但是接触,不会100%遇到恶意的神级文明,所以不是必死”
                      这个标准当然和谐。
                      请注意帖子的核心观点“共同的威胁造成了共同的利益,而共同的利益会破坏猜疑链”。


                      IP属地:北京13楼2011-04-26 09:06
                      回复
                        其实我觉得把死神永生在程心逃离太阳系那里停下,后面的全删掉,再提几句银河人类然后收尾就完美了~


                        来自手机贴吧14楼2011-04-26 09:14
                        回复
                          关于“因为有共同利益而合作”这个问题,我觉得囚徒困境可以作为例子。


                          IP属地:山西15楼2011-04-26 23:19
                          回复