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【云别小论】赵云的中护军、征南将军是什么时候

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一楼赵将军


IP属地:陕西1楼2011-05-04 16:19回复
    作者:泉溪夕岚
    “二十四年,先主为汉中王,拜羽为前将军,假节钺。”——《三国志·关羽传》
    “先主为汉中王,拜飞为右将军、假节。章武元年,迁车骑将军,领司隶校尉,进封西乡侯”——《三国志·张飞传》
    “先主为汉中王,拜超为左将军,假节。章武元年,迁骠骑将军,领凉州牧,进封斄乡侯。”——《三国志·马超传》
    “渊军大败。迁征西将军。是岁,先主为汉中王,欲用忠为后将军,”——《三国志·黄忠传》
    “建兴元年,为中护军、征南将军,封永昌亭侯,迁镇东将军。”——《三国志·赵云传》
    关张马黄都是具体时间“迁”某位,而赵云是建兴元年“为”征南将军而“迁”镇东将军,参看:
    “中护军李严假节,加光禄勋,封都乡侯,督永安事。中军师、卫尉、鲁国刘琰亦都乡侯。中护军赵云,江州都督费观,屯骑校尉、丞相长史王连,中部督襄阳向宠,及魏延、吴懿皆封都亭侯。”——《华阳国志》
    “(章武)八年春……表进江州都护李严骠骑将军,将二万人赴汉中……亮乃加严中都护。”——《华阳国志》
    可见刘备东征败北前赵云已经为中护军,征南将军。后主登基封了都亭侯又升迁至镇东将军,同列一例相佐:
    “后主立,封都乡侯,班位每亚李严,为卫尉中军师后将军,迁车骑将军。”——《三国志·刘琰传》
    后将军本为黄老英雄,其死后位不可能空缺,便是被刘琰补职,至后主继位复迁车骑将军。
    这段我已经找到了足以定论的论据:
    “王连字文仪,南阳人也。……建兴元年,拜屯骑校尉,领丞相长史,封平阳亭侯。”——《三国志·霍王向张杨费传》
    “向朗字巨达,襄阳宜城人也。……后主践阼,为步兵校尉,代王连领丞相长史。”——《三国志·霍王向张杨费传》
    从这里我们可以看到,华阳国志中提到的“丞相长史”王连,实际上在后主践阼后,便被“步兵校尉,中部督向朗取代。而王连为“丞相长史”时,赵云已经是“中护军”了,也就可以得出结论,“中护军、征南将军”赵云是在后主践阼之前便领此职,后主即位后,迁“镇东将军”,前者为刘备所封。此例与刘琰“卫尉中军师后将军”(三国志)“中军师、卫尉、鲁国”(华阳国志)在先主即位后“迁车骑将军”相互应证。
    由此所谓赵云一直被先主轻视,不曾升迁,直到后主即位才因其救主有功的份上连拔几级的观点便立不住脚了。
    


    IP属地:陕西2楼2011-05-04 16:20
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      “观建安十八年参李严军,拒先主於绵竹,与严俱降,先主既定益州,拜为裨将军,后为巴郡太守、江州都督,建兴元年封都亭侯,加振威将军。”——《杨戏传》


      IP属地:陕西3楼2011-05-04 16:34
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        报歉。打字太快了以至字句太乱。简单的来说,征南之职应该是在公元219而被封中护军之职肯定是在法正过世以后的事实。大概是公元221蜀汉之国号被立时吧。。。


        5楼2011-11-02 21:52
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          呵呵~~,谢谢啦,兄台来此,不胜荣幸啊。
          不过有一点不敢赞同,法正的护军将军和赵云的中护军,不觉得两者有什么冲突,护军将军是将军号,和赵云翊军将军是一个性质,跟赵云的中护军是两码事。
          比如周瑜费祎等人,在做中护军的同时,同时有偏将军等将军号


          IP属地:陕西6楼2011-11-03 17:07
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            其实我说的是中护军和护军将军是无法共存的。因为论大概要职范围实际上太相似了。简单的来说就是资历上的问题。可是如果问我的话,我倒是觉得法正的护军将军之职是无法干涉中军事务。就以我的了解来看,护军将军的势力范围是跟护军相同。不只总督的不只是尽护诸将,更是监督他们。因此护军将军是有属于自己的军队而护军应该是偏向于分兵掩护加上受限的掌兵权。总结一句话:护军/护军将军是重视于外军,而中护军则是连中军也必须兼管。如果是这样的话,那么陈到被封护军的同时赵云已担任中护军的事实就能够理解了。(除非本人记错。也就是陈到被封护军时赵云已死。他X的。要找一天巩固相关的资料。)
            构造:护军为最小,中护军看着护军而护军将军则是护军职位的加强版+看住护军。但却没有中军实权。当然这也只不过我本人的假设罢了。以前谷歌搜索相关资料还挺累人的。


            7楼2011-11-03 19:21
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              忘了一提:护军将军和中护军无法共存的说法是依照自己所做过的资料搜查。不是我随便乱说。除非蜀汉兵制在这地方真的受到极大改革。


              8楼2011-11-03 19:24
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                护军是护军,护军将军是护军将军,这是两个概念
                赵云是中护军+征南将军 陈到是护军+征西将军
                法正是??+护军将军


                IP属地:陕西9楼2011-11-03 19:29
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                  对于你查阅的资料,我倒是很好奇是什么资料,能列出来吗


                  IP属地:陕西10楼2011-11-03 19:33
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                    呃请杀小的吧!幸亏你发炮的早,逼我去重查自己所存下的档案再加上多一点的搜索。似乎我的这个说法只不过是曹魏制罢了。法正被封此职时,此概念根本就不存在!!!好想学阿娇说:“我好傻,好天真!!!!
                    


                    11楼2011-11-03 19:43
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                      不过曹魏在官制上进行了大改革,被后世所推崇,在这一点上,曹魏还是值得称赞的


                      IP属地:陕西12楼2011-11-03 19:45
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                        其实护军应该是和中护军一样掌管下级武官选拔。可是禁卫权就有一点模糊了。中护军是管中军兵权而护军很有可能是沿袭汉制。也就是尽护诸将。护军将军只设置一次。也就是韩安国本人。所以现在真的被打傻了。毕竟如果在韩安国时期,护军将军就是用于取代护军的职位。。。呃。。。真是令人抓狂啊。。。
                        


                        13楼2011-11-03 19:51
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                          如果我记得没错,陈群是立下九品官制的大功臣。可是我还需要追查护军将军制度是不是他的杰作。还是您已经知道了呢?


                          14楼2011-11-03 19:59
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                            对了楼主,有一件事我想要问一下。是关于护军是如何实行其职权。所谓的尽护诸将是以自身之兵作为掩护吗?还是说只是纯碎的分兵遣将以达到此目的?因为护军的汉制版是由陈平所领下的。因该是护军都尉如果我记得没错的话。陈平是文官谋臣。应该不需要直接在沙场上打打杀杀的。能够给一点提拔吗?毕竟大耳国的陈战神本人的确是个武将。
                            


                            15楼2011-11-03 20:07
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                              中护军的职权没有太多的资料可查,只能从实际任职者身上看出点端倪。
                              比如赵云陈到,可以看出中护军的职权之一是选拔武将,再比如周瑜,掌握着中央兵权或部分部队兵权,再比如夏侯等等......可以看出任中护军的人都是主公嫡系将领,曹魏那边干脆直接就是亲戚,而东吴和蜀汉是和主公关系亲近的将领。在下以为,中护军统领着部分军队,必要时外出打仗,不打仗时就回归中央,曹魏东吴蜀汉都符合这点。至于说是什么五军制之类的,我觉得纯属无稽之谈。


                              IP属地:陕西16楼2011-11-03 20:47
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