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请女子注意不要再穿玄端服

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华夏乃礼仪之邦,其中很重要的一点是比别的民族更注重讲长幼有序,男女有别。 

华夏礼服语言(注意,是最高的礼服):男子上衣下裳,取意上法先王古制;女子衣连裳,寓意德贵专一。 

男子朝玄端,夕深衣。因为早上的礼仪更郑重。玄端其实是很规范的男子礼服,多做朝服和祭服用。 

现在来看,玄端服被唐突得非同小可—— 

1.不分场合——除了祭祀和朝会,平常是不随便穿的(当然现在没有朝会,应该只用在祭祀场合) 

2.男女无别——玄端是典型的男性服饰,女子不该穿着 

3.级别僭越——大夫纁裳,上士玄裳,中士黄裳,下士杂裳。除了正婚礼等可以摄胜的场合,再穿纁色帷裳就是僭越了。 

下面这个...应该是很不合规范的穿法   =.= 


1楼2006-08-19 19:28回复
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    2楼2006-08-19 19:28
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      2 回复:请女子注意不要再穿玄端服 
       这个是正祭夏完淳活动统一制作的祭服。 
       
       
       作者: 211.161.216.* 2006-8-18 20:19   回复此发言 
       
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      3 回复:请女子注意不要再穿玄端服 
       这点是该注意,以前人是很注意场合穿着的. 
       
       
       作者: 61.154.45.* 2006-8-18 20:23   回复此发言 
       
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      4 回复:请女子注意不要再穿玄端服 
       的确需要注意这个问题 
      有时候网友穿着玄端逛街,不够庄重 
      女子穿玄端,也不妥当,就象男子穿襦裙一样 
       
       
       作者: 溪山琴况 2006-8-18 20:23   回复此发言 
       
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      5 回复:请女子注意不要再穿玄端服 
       请再不要穿着祭服到处逛街了... 
       
       
       作者: 居延雪 2006-8-18 20:33   回复此发言 
       
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      6 回复:请女子注意不要再穿玄端服 
       关键是现在穿着汉服还没有人制定一个大家都能认可的统一规范,希望高人制定出来作为普及知识,这样大家就不会乱穿衣了 
       
       
       作者: 踏尽红尘 2006-8-18 21:25   回复此发言 
       
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      7 回复:请女子注意不要再穿玄端服 
       男女平等 
       
       
       作者: 61.175.193.* 2006-8-18 23:55   回复此发言 
       
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      8 回复:请女子注意不要再穿玄端服 
       玄端太过古朴庄重,实在是不适合年轻女子穿 
       
       
       作者: 221.0.207.* 2006-8-19 00:13   回复此发言 
       
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      9 回复:请女子注意不要再穿玄端服 
       曲据原本就是女子的服装。男子后来还不是照样学去穿了。现在都哪个年代了,你还想性别歧神闹男女不平等?!五千年前的老八古!女子穿了又怎样!古时还流行女子穿男服咧!连古人都不如! 
       
       
       作者: 219.139.108.* 2006-8-19 03:39   回复此发言 
       
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      10 回复:请女子注意不要再穿玄端服 
       性别岐视!难怪说汉服运动的人中一些人其实是大男子主义! 
       
       
       作者: 219.139.108.* 2006-8-19 03:41   回复此发言 
       
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      11 回复:请女子注意不要再穿玄端服 
       同意吧主,建议女子不穿此类服饰,不是什么“大男子主义”的问题,而是这就是男性穿着的服饰,男女平等自然很重要,但现在社会,也还没到大量衣服男女都能通穿的地步。 

      级别僭越——大夫纁裳,上士玄裳,中士黄裳,下士杂裳。除了正婚礼等可以摄胜的场合,再穿纁色帷裳就是僭越了。 
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      我个人认为,这倒无所谓,毕竟时代不一样了,也无所谓“僭越”之称,再者,在旧时,此点已做了变通,自宋至明的祭服,其主体颜色即采玄端之制,但上衣与下裳的搭配就是黑与红二色,古人也正是因为黑、红的搭配,其视觉效果更佳,更能衬托出祭祀时的庄重气氛之故。 
       
       
       作者: 清云斋 2006-8-19 07:28   回复此发言 
       
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      12 回复:请女子注意不要再穿玄端服 
       好像历来女子穿男子的衣服比较容易被接受,男子穿女子的衣服就问题比较大。 

      


      3楼2006-08-19 19:29
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        前面有人说到男女平等。其实这不是男女平等的问题,而是男女有别的问题。就算是在现在这个貌似男女平等的社会,男女的衣服还是有区别的。 

        所以,个人看法,最好女子不要穿玄端,真的要穿也能够接受。其实这个比孩童戴冠更能让我接受。 

        穿玄端逛街,那就免了吧。 
         
         
         作者: 慕公义 2006-8-19 08:31   回复此发言 
         
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        13 回复:请女子注意不要再穿玄端服 
         呵呵,我想一些女同胞不必过于敏感,玄端为男子礼服,男女平等并非男女无别,女子不穿玄端为宜正如男子不穿襦裙为佳同样的道理。 

        “僭越”的问题相对需要具体分析。无等级制度的时代,“僭越”一词失去了所指,也无继续使用的必要。但是衣服仍然不可乱穿,举例来说,现在人人平等,但是大家可以接受一个人整天穿着十二章冕服,即通称的龙袍逛大街吗。所以,我觉得可以以“尊重传统习惯”和“适当”两个关键词处理着装对应的“传统服制等级”问题。 

        对于有强烈的既定符号涵义的服饰元素和穿法,比如天子六冕、皇后六服、官员朝服、官服等,不妨主动回避。我想这是尊重传统的处理方法。这和人人平等没有关系。想想看,你为了凸显人人平等,非要戴着官帽幞头、穿着补服,摇摇晃晃逛大街,并不违法,没人阻拦,但是真的合适吗,恐怕只能引路人侧目了。呵呵。 

        对于一些在传统服制中阶位较低,大致于士庶阶层的常服、礼服,比较适合作为我们继承的主体。这些服饰,符号意指相对较弱,也涵盖了从华贵到朴素的各种形态,基本能够满足人们的穿着需求。这些服饰,突出的是民族性而非等级性,工艺造型水准也相当高,实际上汉服运动几年来,基本上都是围绕着这些服制进行研究和发掘。 

        还有一些边缘地带的元素,比如玄端帷裳的颜色问题,大夫和士都是古代特有的社会结构,今人无法类比,且正如11楼清云兄所说,裳的颜色也有变通。我想,对于这种符号涵义相对较弱的元素,在具体分析的前提下,适当的变通处理也应该可以允许,起码可以和标准的做法并存。不管怎么说,这些变通合适与否,是可以讨论的。 

        当然,出于严谨性的考虑,尤其在汉服复兴刚刚兴起的时候,尽量严谨地考证和复原,是必要的,所以,对标准穿法还是应采取“推荐”的态度。 

        总结一下: 
        男女平等,但男女有别,女穿男服并非绝对不可,但似不妥当。 
        对于传统中存在的服制等级现象,今人穿着时的处理原则,不妨采用“尊重传统”“适当”“推荐标准服制穿法与容许有分析的变通相结合”的方法。 
         
         
         作者: 溪山琴况 2006-8-19 09:04   回复此发言 
         
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        14 回复:请女子注意不要再穿玄端服 
         支持吧主,说得很好啊! 
         
         
         作者: 211.138.205.* 2006-8-19 09:11   回复此发言 
         
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        15 回复:请女子注意不要再穿玄端服 
         曲据原本就是女子的服装。男子后来还不是照样学去穿了。 
        作者: 219.139.108.* 封 2006-8-19 03:39   回复此发言 删除 

        这种说法是不正确的.曲裾深衣在内衣制度不完善的先秦至汉代,是男女通用的服制。湖南长沙子弹库楚墓出土帛画与木俑,即有男穿曲裾形象出土。由于内衣的改进,曲裾绕襟已属多余,至东汉以后,直裾逐渐普及,成了深衣的主要模式。男穿曲裾越来越少,曲裾成为女子服装,后来也逐渐式微。 
         
         
         作者: 溪山琴况 2006-8-19 09:37   回复此发言 
         
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        16 回复:请女子注意不要再穿玄端服 
         吧主说的不错 
        个人也认为穿的不能太过 礼服本就不该 穿来休闲 
        


        4楼2006-08-19 19:29
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          就像朝会不能常服一个意思 
          还有改良的问题 礼服大可不必再来改了 
          常服的话也尽量不要乱改,现在很多电视剧大家也都看到了 
          很多都是改的貌似好看 到后来一看乱七八糟的 
          所以这个问题大家还是要慎重啊 
           
           
           作者: 芈畀我 2006-8-19 11:02   回复此发言 
           
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          17 回复:请女子注意不要再穿玄端服 
           同意玄端是祭服,不能随便穿,但不同意女子不可以穿玄端。 
           
           贴子相关图片: 
           
           作者: 61.178.240.* 2006-8-19 17:58   回复此发言 
           
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          18 回复:请女子注意不要再穿玄端服 
           上面的图片中,两个人的棉布PS过吧 
           
           
           作者: 礼曹判书 2006-8-19 18:00   回复此发言 
           
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          19 回复:请女子注意不要再穿玄端服 
           上面的图片中,两个人的面部PS过吧 
           
           
           作者: 礼曹判书 2006-8-19 18:00   回复此发言 
           
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          20 回复:请女子注意不要再穿玄端服 
           男尊女卑限制了女性的社会活动,祭祀和朝会等活动归于男性,女性当然没有权力穿,这是典型的性别歧视,类似这些封建的残渣还是不要一起恢复吧。 
           
           
           作者: 218.61.19.* 2006-8-19 18:07   回复此发言 
           
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          21 回复:请女子注意不要再穿玄端服 
           男尊女卑限制了女性的社会活动,祭祀和朝会等活动归于男性,女性当然没有权力穿,这是典型的性别歧视,类似这些封建的残渣还是不要一起恢复吧。 
           
           
           作者: 218.61.19.* 2006-8-19 18:07   回复此发言 

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          此言差矣,根本不是男尊女卑的问题,说什么性别歧视的就说岔了。 

          不是因为“祭祀和朝会等活动归于男性,女性当然没有权力穿”,而是因为上衣下裳礼服制是男子服饰的语言。女子也有自己的朝服的——假设当时女子可以参加朝会,也不会穿这种男子朝服。 
           
           
           作者: 居延雪 2006-8-19 19:22   回复此发言 
           
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          22 回复:请女子注意不要再穿玄端服 
           我要把这个帖子一直往上顶,往上顶!顶到所有人都看到为止! 在遇到你之前,我对人世间是否有真正的圣人是怀疑的 
           
           
           作者: ADD_WATER 2006-8-19 19:23   回复此发言 
           
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          23 回复:请女子注意不要再穿玄端服 
           此言差矣,根本不是男尊女卑的问题,说什么性别歧视的就说岔了。 

          不是因为“祭祀和朝会等活动归于男性,女性当然没有权力穿”,而是因为上衣下裳礼服制是男子服饰的语言。女子也有自己的朝服的——假设当时女子可以参加朝会,也不会穿这种男子朝服。 
           
           
           作者: 居延雪 2006-8-19 19:22   回复此发言 
           
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          但是,‘上衣下裳’的确是华夏 最高 形制的礼服。 

          将华夏形制中第二位的深衣定为女子朝服礼服,本身就带有歧视妇女的意味 
           
           
           作者: 襛华王姬 2006-8-19 19:26   回复此发言 
           
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          24 回复:请女子注意不要再穿玄端服 
           男尊女卑限制了女性的社会活动,祭祀和朝会等活动归于男性,女性当然没有权力穿,这是典型的性别歧视,类似这些封建的残渣还是不要一起恢复吧。 
           
           
           作者: 218.61.19.* 2006-8-19 18:07   回复此发言 
          ================================================= 
          同意,其实这来源于男尊女卑的性别歧视,支持女性穿玄端服. 
          说实话,女性朋友穿玄端服也挺好看. 
          当然,不分场合穿玄端服也是不合适的. 
           
           
           作者: 天平2008 2006-8-19 19:26   回复此发言


          5楼2006-08-19 19:29
          回复
            雪雪
            ~~~~
            1.不分场合——除了祭祀和朝会,平常是不随便穿的(当然现在没有朝会,应该只用在祭祀场合)
            _____________________________
             
            这个,很同意~!

            2.男女无别——玄端是典型的男性服饰,女子不该穿着 
            ————————————————————
            问个问题,古代女性有米有祭服,朝服~~是什么样子呢?如果有的话,那就不要抢男子的玄端服好了~

            3.级别僭越——大夫纁裳,上士玄裳,中士黄裳,下士杂裳。除了正婚礼等可以摄胜的场合,再穿纁色帷裳就是僭越了。 
            ---------------------------
            我觉得现在级别就不用分的那么清了吧~~
            (另外~~泥素不素在汉武吧里写大汉胡儿金日di的那个人啊~~~还有去茂陵在金王子墓旁边坐了一下午??偶虾米时候能去茂陵啊~看看偶家小霍~~~)


            6楼2006-08-24 04:56
            回复
              楼上的贴了太多人的评论,实在看得眼有点晕,放弃了。

              个人认为这的确不是性别歧视的问题。
              男装与女装真的不能太混淆不清了,女子爱穿玄色衣裳倒无所谓,但穿着男子气十足的玄端好像有点不伦不类。
              个人认为男装与女装还是要有点明白点的分类。

              还有,在不同场合要穿合乎礼仪的服饰才好!
              否则不是太乱来了?


              7楼2007-03-02 15:21
              回复
                无关地加一句:我是女的


                8楼2007-03-02 15:21
                回复
                  我恨满清 太残忍了 一个洋人记 屠太平天国南京之战 连孕妇都不放过
                  还开膛破


                  9楼2007-03-13 13:14
                  回复
                    • 220.169.49.*
                    不穿就不穿
                    我还稀罕啊
                    深衣比玄端好看多


                    10楼2007-12-30 16:46
                    回复
                      可是我还是喜欢玄端……那女士的礼服是什么样子的?有图吗?话说我们要学习唐代的热情开放,唐代就盛行女穿男装,而且还是从公主开始逐渐平民化的


                      IP属地:北京12楼2008-08-21 10:44
                      回复
                        怎么还提倡男女不平等


                        IP属地:山东14楼2008-09-15 21:26
                        回复
                          • 221.226.41.*
                          武则天登基的时候穿玄端的嘛


                          15楼2008-09-26 16:10
                          回复
                            活在今天,不要当古人,更不要动不动以死人的衣着打扮为标


                            16楼2008-09-26 16:16
                            收起回复
                              呵呵~~
                              场合是应该注意一下~~~那么男性是不是也应该注意不要有事没事穿玄端服满大街溜哒?~~~
                              女子穿男装个人觉得不必要限制太严吧?比如古代妺嬉、太平公主都有穿男装的记载,春秋时也一度女穿男装成风。何况现在女性很多中性化,不是太严肃的场合是不是可以考虑让女性穿男装?
                              等级……现在怎么分等级啊……= =#


                              IP属地:安徽17楼2008-09-28 12:29
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