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粟裕与胡琏之比较

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解放战争中,胡琏将军和粟裕在华东战场交手多次,互有胜负。
据说日后胡琏将军对于粟裕的水平曾经有两段话评价。
一段是贬粟派经常引用的:
据说蒋介石在下野之前找胡琏询问其对战局的意见。胡琏表示:"战事演变到长江流域后,山川形势,将限制大兵团的活动,刘伯承、陈毅两股共军,已不可能统一集中运用。若蒙给我三个军的兵力,深信必可协同友军,击败共军。盖刘伯承、陈毅两人以次的共军指挥官,如粟裕、陈士渠、许世友、杨勇、陈锡联、陈再道、王必成、叶飞等,数年来皆与我对战多次,根据体认,他们并非杰出之才。刘伯承、陈毅如不能亲临战阵,彼等必败无疑。"
另一段是挺粟派经常引用的:
被蒋介石称为“超智超勇”的胡琏在其百年诞辰之际,其子胡之光密访大陆,专程去了双堆集,还特地敬仰了胡琏一生宿敌粟裕的墓地(粟裕部分骨灰葬于此)。据胡之光说:家父在台湾著书立说,史料存世不少,其间就是不敢提双堆集和粟裕。惟独去世前手捧32块弹片长叹一声:“土木不及一粟”……
两派经常互相指责对方的依据是杜撰的。如果这两段话确实不存在,那我们后面就没什么好说的了。不过,我倒是倾向于这2段话都是真的,而且并不矛盾。
如果这两段话都是确实的话,那么我们解读一下可以看出下面几个问题。
1是胡琏自己也承认在指挥大兵团作战方面,他绝不是刘伯承、陈毅(粟)的对手。在战区一级指挥员的人选上,他也提不出什么理想的可以带领他胡琏去夺取光荣胜利的候选人。反正从大局来说国民党迟早是要输的。
2是胡琏自认比共军的大多数军或亚兵团级指挥员的指挥能力强,刨除给蒋介石打气的成分,起码他自己认为至少是不落下风的,条件有利时还有把握战胜之。事实上的确是这样,刘伯承就对一些纵队司令员讲过,你们要是一对一和国民党5大主力单挑,基本不行的话。而且随后胡琏本人也的确在一场次兵团级的对决中,把叶飞打了个必败无疑。
引选自 搜狐社区 海军少尉



1楼2012-03-17 17:14回复
    个人认为GMD众将领中,比军事指挥,胡琏首屈一指,无意中发现上文,觉得作者观点比较中肯,特意摘录下来,以供各位军迷参考之。。。。。。


    2楼2012-03-17 17:16
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      一个战略区军事主官与战术军团指挥官如何相提并论?要比也只能与叶飞、许世友、王建安等人比


      3楼2012-03-17 17:27
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        只能和成均,胡炳云,周志坚比比…


        来自手机贴吧5楼2012-03-17 17:50
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          只能和成均,胡炳云,周志坚比比…


          来自手机贴吧6楼2012-03-17 17:54
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            只配和曾生,傅秋涛,袁也烈比比…


            来自手机贴吧7楼2012-03-17 17:56
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              胡琏是粟裕的克星,粟裕在胡琏面前居然没有全部失败没有一仗能够胜利,结果是粟裕被胡琏打怕了!


              9楼2012-03-17 18:24
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                宿北战役,叶飞的2个旅,列方阵,上刺刀。将胡连将胡连打的屁滚尿流。全歼69师戴之奇自杀。


                11楼2012-03-17 18:51
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                  胡琏是粟裕的克星,粟裕在胡琏面前居然没有全部失败没有一仗能够胜利,结果是粟裕被胡琏打怕了!
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                  国军只要不被围歼就是大胜仗!就大为庆幸,继而大为庆祝!结果国军不断的打这种胜仗,直至胜利转进台湾


                  14楼2012-03-17 19:17
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                    你爱怎么认为都是你的事!说林不如粟指的是战绩、贡献.谁跟你比官?
                    诚然胡战术指挥能力略高于国军将领的平均水平,但也仅能自保罢了,纵观胡一生可曾打过一场经典歼灭战\进攻战?有吗?
                    胡琏撑死也不过指挥1个军\兵团.无论责任、权力、战绩哪一样能与粟对比?
                    解放战争时期,黄埔学生中担任方面统帅,也就胡宗南一人而已。
                    粟黑兄!咱不懂就静下心学习,补充基本知识,再来发言,别老是信口开河!


                    16楼2012-03-17 19:26
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                      呵呵,
                      南麻战役,胡琏判断华野可能集中部队攻击比较孤立他,于是花了20多天集中在南麻修筑了一系列的巧妙的防御工事,其中有大量的子母堡。结果虽然华野集中了四个纵队外加鲁中军区三个团的绝对优势兵力攻击胡琏,还有七纵一个纵队负责阻援!但是在胡琏的巧妙防御工事和顽强防守下,华野四个纵队连续猛攻三天三夜,始终没有没有打入胡琏的核心阵地。此时国军黄百韬的25师和64师已经增援赶到,阻援的七纵不是优势敌人的对手,激战一通被迫后撤。
                      曹县战斗,整11师孤军突出到土山集、大义集一带,华野急于报南麻一箭之仇,调动5个绝对主力纵队:华野1、3、4、8、10纵,中野11纵,设下口袋阵,严密包围,11师师长胡琏嗅觉敏锐,马上停止前进,进驻两个村庄挖掘工事固守。解放军还是老战术,集中绝对优势兵力打歼灭战,以3、8两纵猛攻土山集守军18旅,4纵阻击大义集增援。18旅坚定守住土山集,经过3天激战,重创3、8两纵,同时大义集的11旅及时出击,打垮4纵坚强阻击,猛烈从后攻击3纵后方,华野见势不好,迅速撤退。解放军伤亡4413人,11师伤亡3000多。


                      20楼2012-03-17 19:48
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                        呵呵,淮海战役,胡琏只是军事副官,而且是临时调派救火,能力发挥有限。。。。。。


                        21楼2012-03-17 19:50
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                          呵呵,不是我爱怎么认为的事,也不是我信口开河,贴吧嘛,大家各抒己见的场所。。。。。
                          对于一些仁者见仁智者见智的问题,阁下的答案是如此的肯定,在下实在感到佩服、佩服,呵呵
                          还有,在下网名叫“我不是素黑”,并不是阁下称之为“粟黑”
                          如此大的区别,阁下竟然混为一谈,阁下的超强认知能力和辨别能力可见一斑,呵呵。。。。。。


                          22楼2012-03-17 19:57
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                            胡琏在我国大陆指挥的战斗,所辖军队最多一个军(淮海战役只是副将,十二兵团只是散兵游勇集团),根本就没机会作为战场主将指挥大兵团作战,而唯一的一次作为军事主将独当一面的机会便是金门之战。。。。。。


                            24楼2012-03-17 20:03
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                              平心而论,胡琏在战场上的表现确比其同僚们略高一筹,他有张灵甫的“悍”,但无张灵甫的“骄”;其“忠”不比黄百韬少,其“谋”绝比黄百韬多。
                              台湾史籍广泛传引所谓毛给前线部队的一封亲笔函称:“十八军胡琏,狡如狐,勇如虎。宜趋避之,保存实力,待机取胜。”以说明共军对胡琏的畏惧之甚。
                              毛是否发过如此信函根本无据可查,但把胡琏喻为“虎性”与“狐性”的结合体还是恰如其分的。
                              许多三野老人认为,胡琏的整十一师(十八军),综合战力仅略逊于整七十四师,从其几次避免了被歼的命运,而且是“五大主力”中最后一支被歼灭的王牌部队来看,说胡涟“能战”,不算是溢美之词。


                              26楼2012-03-17 20:06
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