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【闲扯】关于亡国后妃公主们

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某些有亡国公主情结的请淡定,本贴客观讨论,么有特别针对谁的意思


1楼2012-08-24 16:13回复
    后妃还好说,毕竟后宫跟前朝一样,都是森严的等级制度
    公主的身份可能是古代社会妇女里比较特别的一个阶层,因为帝女、帝姊、帝姑等亲属身份,作为和皇帝亲缘关系最特别的女人,因此享受了极高的社会地位和经济待遇。又因为公主的女性身份在中国这种父系社会,与继承权无直接关系,又相对超然于政治(太平公主可算例外)
    在明清社会以前,公主可能是整个社会阶层里相对最自在的一个妇女群体了
    


    2楼2012-08-24 16:20
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      当然,一旦家天下的政权瓦解消亡,失去皇权庇佑的公主们就被迅速打回原形了
      她们的身份位置和角色回到了宗法制度里的原本位置:公主也只是皇帝的女儿,是依附于父亲角色的
      所以历代亡国公主和后妃一样,都是作为胜利者的战利品而已,至于如何处置战利品,那就看新王朝的眼界和心情了
      在胜利者眼里,旧王朝的后妃公主们跟土地金钱财物一样,都只是具备物品价值,而她们比土地财物等具备更重要战利品价值的是,由于她们与旧王朝在法理意义上的象征----皇帝的特别亲密关系(夫妇、血缘),因此,对旧王朝后妃公主们的不同分配方式,也往往具备不同意义上的象征性心理因素。


      3楼2012-08-24 16:32
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        在古代,女人就是一个物件,她的最高社会价值可能体现在她是一个给予她社会存在价值的男人(父亲、丈夫)的最底线尊严标准
        比如朱元璋争夺天下时,为了证明自己的道德情操,老朱始终秉持了不污对手妻女的原则。然而陈友谅给他吃了大苦头之后,老朱还是破例收了他妻妾。老朱不算滥色,肯定也不是陈的小妾们能刺激他多大情欲,而是老朱通过在肉体上霸占了对手妻的行为实现在精神和心理上征服对手的胜利意义
        周武帝破北齐时候好像也OX过一个北齐皇室妇女,应该意义跟这个心理差不多。
        所以李自成打进北京明朝亡国前夕时候,崇祯让宫女们四散逃命,但自己临幸过的妻妾却逼着她们自尽。
        PS:虽然我同情古代妇女在被动从属地位下的遭遇,也不觉得亡国后妃公主们就该去死,但同样我也并不觉得帝王要求【皇后】殉国是件很过分的事情
        皇后不仅只是妻子,而且本来有国家公共形象的职能。皇后在平常时候是享受了帝国妇女最高的荣耀风光,也得到了后宫最大的好处时。一个家天下的王朝结束时,皇后的言行遭遇某种意义上也代表了这个家族尊严
        


        4楼2012-08-24 16:53
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          所有的亡国后妃公主们其实本质意义上都是战利品
          同样由于这些战利品的特殊附加意义值,所以对战利品的处置方式也能折射出一定时代背景和政治风气
          比如老杨对陈国皇室的公主们,典型正常状态的战利品处置方式,丢在掖庭里,打赏高官、打赏儿子,自己后来也收了看得顺眼的
          最拉仇恨的肯定是金国对北宋后妃公主的处置,可以说是惨绝人寰,完全暴露了北宋亡于金实在是好白菜被猪拱了的历史悲剧
          且不说其他,徽宗的小公主们被金兵轮J致死的惨状,完全暴露了一个登峰造极的中华文明王朝却被一群野蛮人践踏毁灭的历史悲剧
          金国的野蛮粗暴最后被宋朝报复,南宋破金时,又轮J了金国皇后
          所以这就是身为女人的悲剧,她不是她自己,而是她丈夫的妻子,通过肉体上羞辱她来最深刻的羞辱她的丈夫——金国存在意义的代表——皇帝
          


          5楼2012-08-24 17:13
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            清朝对明朝皇室女性的处置就比较高明和惺惺作态了
            清朝是打着为崇祯报仇的旗号入关夺取天下
            而后杀光了明朝皇室直系和亲系男丁,然后花点小钱把明宫寡妇们养起来
            被迫充当亲善工具的标志性人物崇祯弱女长平公主大概无法承负起这亡国丧亲深恸
            不久就香消玉殒


            6楼2012-08-24 18:42
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              当然,得到的权利越少,应该承担的义务也相对较小
              比如在古代观念里,很少会把国仇家恨这种责任义务放置在女性身上
              所以才有缇萦的父亲骂生女儿没用,女儿为父母报血亲之仇是值得进列女传的,可见在社会观念里,女儿没有承担家族使命这个义务


              7楼2012-08-24 18:46
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                再由这个话题发散一下到金庸小说的女性观
                金庸的武侠小说故事生动、文笔典雅,西式技巧和传统文化结合得相当完美,他也塑造了一连串形象鲜明生动的女性形象
                但他对女性的观点基本还是从属附属价值观
                比如对郭靖、杨康、杨过、赵敏的处理
                前面三个在社会、家庭、个人的关系纠结里,都不同程度背负起了责任(放弃责任的杨康是反角,杨过也没完全放弃社会责任,家庭责任他一直记得为父报仇什么的)
                而只有赵敏,她可以马上抛弃事业,轻装上阵无所顾忌的追求爱情,读者也被作者带得毫无心理负担的接受了(立场上赵敏本来有弃暗投明的意义,符合读者道德期待心理)
                这个并非金庸对她有多偏爱,或者笔调有多高明
                恐怕还是金庸本来就觉得赵敏没有这个义务
                对比一下杨过在试图杀郭靖为父报仇时那种矛盾纠结产生的感染力量,所以金大侠的女性观相对来说还是很传统的。
                


                8楼2012-08-24 18:58
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                  就像陈宣华和她的兄弟们
                  陈宣华给隋朝皇帝做小妾,讨好巴结新老两代皇帝,似乎没什么人对她有过道德评价。因为她不用承担这个责任。
                  而她哥哥陈叔宝给老杨写谄媚诗,就被后世嗤之以鼻了


                  9楼2012-08-24 19:27
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                    至于像厍狄士文以他堂妹为耻这种
                    就是典型的恨妹妹玷辱门楣了吧
                    我很奇怪北朝到隋时期社会风气还是比较开放的,不知道他思想怎么如此超前到了明清


                    10楼2012-08-24 19:30
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                      陈家庞大的公主团们
                      有点姿色的赏赐和自用了
                      那些资质平庸一点的估计就是终老掖庭了
                      运气好熬到唐朝死了,不知道能不能追赠个品级


                      11楼2012-08-24 22:17
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                        杨二广呢,运气还好吧
                        首先没有生那么多女儿给人分配打发
                        其次跟李家还算有点亲戚关系,再加上世家错综复杂的联姻关系,至少老杨家的女儿后代和杨二广家的还能存个体面,不至于像陈家公主们那样赤裸裸的物化关系,还能蒙上一层温情脉脉的面纱自欺欺人一下


                        12楼2012-08-24 22:21
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                          @永井荷风
                          卖萌弟
                          这个是我以前分析的关于胜利者占有失败者女性的观点


                          14楼2012-11-25 23:45
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                            @安安me
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                            15楼2012-11-25 23:47
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                              周武帝破北齐时候好像也OX过一个北齐皇室妇女,应该意义跟这个心理差不多。
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                              宇文邕是的确看上了郑MM的,不是老朱那样发泄BT的占有心理,他睡了她也给了报酬,下诏改葬了她的故夫。大义的郑MM自愿卖身葬夫,不是宇文邕强暴了她。宇文邕最小儿子的娘,很可能就是这位郑MM。


                              IP属地:江苏16楼2012-11-26 09:45
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