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片头旁白：韩松，新华社记者，科幻作家，代表作品《火星照耀美国》《红色海洋》《地铁》等。有评论认为韩松的作品赋有文学情趣，内涵深远，以锐利的眼光透视生活的荒杂。以卡夫卡似的阴暗绝望建构出独特而深邃的虚构时空。
美国科幻杂志《轨迹》评价韩松说：他是中国目前在科幻和主流文学读者中，同时获得好评的科幻作家。
刘慈欣：电厂工程师，科幻作家，代表作品《超新星纪元》《球状闪电》等，2010年以整个宇宙为描摹和写作对象的科幻巨著，《三体》三部曲，横空出世。被公认为中国科幻文学的里程碑之作。 将中国科幻文学推到了国际高度。作者的姿态更是一位中国传统意义上的说书人。将一段宇宙往事娓娓道来，。小崔：掌声有请大刘和韩松。
（台下一片掌声和欢呼。）
大刘身着一件特制白色三体T恤登场。
（背景音乐使用的是星战系列插曲）
小崔：真的为你们两个感到自豪。雪纯，你说咱们采访谁的时候，现场这么热烈。
雪纯：还真没有。
小崔：真的。姜文来的时候都没有这么热烈，而且，我们这个节目是网上报名。一个小时，票就被抢光了。
雪纯：抢不到的人，就给我们打电话，哭着说，我也想去。
小崔：对，说，我一定要见见大刘，刘慈欣。我就是那个时候才知道，我们这个节目要采访刘慈欣的。
（台下一片笑声）
大刘羞涩的点头。
小崔：刚才有一个朋友说，你工作在火电厂。
大刘：对，火力发电厂。
小崔：娘子关，火力发电厂。
大刘：嗯……对，但是现在这个厂，它已经不存在了，关停了。
小崔：是因为你一直写科幻小说吗？
（台下一片笑声）
大刘：和科幻总是有点儿关系的，很多科幻，你比如《未来水世界》这部电影，你也看过了，它描写地球变暖，两极冰雪融化，就是因为这个原因它关停的就说节能减排，防止这个事情再出现。（大刘想说火力发电厂是地球变暖的原因）
小崔：新华社还在。
（台下笑，有人欢呼鼓掌）
韩松：新华社应该一直会存在，到科幻都想象不到的未来吧。
小崔：这个，我不知道你的同时怎么评价你，新华社，科幻，这两件事，没关系。您是新华社记者。
韩松：（微点头）对，我是。
小崔：同事们怎么评价呢？
韩松：我刚到新华社前十年，周围没有一个人知道科幻，然后逐渐地周围，知道科幻的人越来越多。包括我的同事都来了（现场），他们觉得现在科幻好像跟新华社记者没有什么冲突，这个世界变得好像越来越科幻，不用去想象它，就把平时每天看到的记录下来，它就是科幻。
（台下又是一片笑声）
雪纯：有这么离奇吗？（冷冷地不知道该怎么接话）
小崔：诶……那……那个大刘你每天怎么上班呢？是不是你一进厂，是不是都是这样（指了指台下观众），敲锣打鼓的，尖叫的，列队欢迎的（乐队给了鼓声）
大刘：我的工作很平凡，就是我在发电厂负责计算机，对一些系统要是有故障就去维护，无论是我的同事领导也好，对科幻就一个态度，不感兴趣。这两个世界差的太远了。
因为现在别说科幻了，像我这种成年人在基层里面， 有网络，有电视，对吧？
小崔：那么我们能不能通过你们的这个工作地方，放大一下，实际上科幻文学在整个中国文学的地位，目前基本上也就是这么个状态。就是不太被重视。
（大刘转头看着韩松，点头不语）
小崔：两人分工特别好。（观众笑）
大刘：这种比较需要策略的由他来说。
韩松：不光是文学不重视，整个（自行脑补）也不重视。刚才我们还在讲，中央电视台好像也没有（很重视），这好像是第一次（上央视）吧。
小崔：中央电视台很重视。拿出这么黄金的节目，晚上十二点播出的节目。
（观众笑）
韩松：就是它最多能够到《小崔说事》
（台下笑，小崔扭头不语，掌声三秒不息）
韩松：我觉得科幻什么时候上春晚了就（故意不说了）
雪纯：（轻声）上春晚……（==）


小崔：是那个意思吗，就是说，科幻，它其实要有科学的依据，
韩松补充：精神
小崔：对，精神，要有科学的精神。这可能就是跟童话，或者跟什么不一样的地方。
大刘：其实吧，说科幻走在科学的前面，那是不可能的，就说科幻不管它的灵感也好，它的力量的源泉也好，一直都是来自科学，它一直都是跟着科学后面的。因为和人们想象的不同，那些最离奇的，最恐怖的，最震撼的，那些想象根本不是作家想出来的，它们是科学家想出来的，只不过那些想象被禁锢在方程式里面了，我们普通人没有办法领略它那些东西。科幻的或者说传统科幻的一个功能， 就是把它的这种美，这种科学的这种震撼，从方程式里面释放出来，用文学的语言来给大家表现出来。当然这种表现就不可避免地，带有某种变形的东西。
小崔：那我们能不能这么理解，就是说凡是科幻作家，他们的科学精神都应该没有问题，甚至对科学的了解高于普通的人。
韩松：一般应该是，我觉得应该是这样的。
大刘：我觉得他至少应该对科学怀有一种，用阿西莫夫，美国著名科幻作家说的，一种同情心。对科学有一种兴趣，但是这个科幻文学对科学的态度，其实是很复杂的，有一部分科幻文学，她对科学是进行一种正面的描写，描写科学在未来带来的奇迹；也有一部分科幻，他对科学进行一种负面的描写，就是描写科学可能带来的负面效应；还有的科幻走极端，就是对科学进行妖魔化， 也是有这种科幻的。所以说整个情况还是比较复杂的，但总的来说我觉得有一个共同点，就是作为一个科幻作家，他肯定是对科学要感兴趣的。
小崔：那你们能分辨科学跟伪科学吗？
韩松：大部分的时候能够分辨，现在越来越不能分辨了。
小崔：有那么一种说法，说世界随时会毁灭，这是科学还是伪科学呢？
大刘：我认为这是科学，
韩松：世界毁灭或者世界末日，这个是科幻小说一个永恒的主题，但它这个世界末日，我觉得它不是你说的就那么毁灭，各种各样的毁灭。比如说这个世界末日对很多来说就是，他每天睡在床上，瞪着眼睛看天亮，睡不着觉，对他来说就是世界末日。
（小崔转头无语= =，观众笑）
雪纯：这个例子举得真好，
小崔：（默默地刮了刮眼睛）科幻作家不能做人身攻击，是吧？
夏笳：韩松老师自己也失眠。
韩松：我只是举个例子。我也是晚上失眠，我看半夜我是一点钟开始发微薄
小崔：那么早就发呀？
韩松：然后是……睡不着急啊
小崔：我三点才发呢……
韩松：我再举一个例子，还有一个科幻作家，他写过一个非常感人的小说，叫柳文扬的一个科幻作家（T T），他写的一个小说叫《一日囚》，故事中的这个人就整天生活在一个时空的囚笼里边，每天他都在过同一天，这个对他来说就是世界末日。
（冷场，主持人都不知道该怎么接了）


小崔：雪纯，我来念念这个卡片。他们的作品涉及宇宙学，信息学、生物学、军事知识、计算机知识等等，哪来的这些知识？这么多知识。
大刘：这个怎么说呢，首先就说科幻作家，或者说科幻作者，他不是科学家，他们拥有的知识只能够让读者，看起来觉得他们很专业，他不可能做到真正的专业。就是说让他们看起来很专业，并不是一件多难的事，说实在的，有人做的高明，有人做得虽然不高明，也很顶事。
（镜头给到夏笳掩面）
我给你举个例子，一个美国叫克莱顿的作家，他在一本叫《安德洛墨达品系》的后面，我看见他附呃大概四五页参考资料，很唬人，那个题目也很厉害，结果有人真去图书馆查那个资料，全是杜撰出来的。他用这种办法来做得很专业，这也可以，反正你觉察出他的资料没有，书已经卖出去了。但是你说要真正做到像科学家那种专业，那是根本不可能的。所以说，我觉得科幻不是写给这个专业的科学家看的，比如说物理学的科幻，你不能拿它去给物理学家看，那个人家只能当笑话看还差不多。
小崔：而且还要尽量避免让他们看，
大刘：好在他们只是少部分人吧，但是有些科幻就不少，你像比如说，关于AI的，关于IT计算机技术的科幻，那个读者就相当多了，那个你要是出点问题的话，他读者有很多很内行的人。所以我一直没敢写那样的，我本身就是搞计算机的我一直没有敢。
小崔：出过那样的问题吗？
大刘：会出的，一些肯定会出那种问题。
小崔：说到计算机，大家都知道你有一手绝活，就是用计算机写诗，一天可以写一千多首。
大刘：（加重了语气）一天才一千？一天能写一千多万首。
雪纯：啊！！！！
小崔：（震惊了有木有）
大刘：一天绝对不止一千首的，（略带笑腔）一秒钟就差不多能出一首。
韩松：他就设计了一个程序，计算机写诗的程序，他那个机器里面出来的诗，我后来看了好多，跟真正的诗人，朦胧诗人写的相比，比他们好
夏笳：起码比他们押韵
小崔问夏笳：你知道怎么写的吗？
夏笳：他就是用那个代码嘛，就是那个……刘老师……那就是……其实输入进去，比如你要多少段，然后每段几行，你押什么韵，然后用一个什么样的韵脚之类的，只要输入进去后……
小崔：输入什么呢往里？？？
大刘：什么都不要输
夏笳：只是一些参数，就是你想要的，
大刘：反正你写出来不重复就行了
小崔：雪纯你给介绍一下，这个是怎么弄的
雪纯：现场有人写过这样的事吗？给我们背背。
大刘：这个诗吧，精神正常的人是很难背出来的
小崔：用这个程序作诗是想说明什么呢？
大刘：好玩呗，没有别的意思。最后我得到一个启示是什么呢，一个很有意思的启示。我发现有一个人，我不点他的名，他这么说的，他说，托尔斯泰写的小说是“一步一步地登上顶峰”，而现代作家写的小说，拿个梯子直接就上去了。这是我通过这个计算机诗人感悟出来的。越现代的艺术越容易被机器所模仿，诗一样，画也一样，小说也一样。你要说是用一个计算机，写出一个传统的小说来，现在几乎不太可能，但是写出一个后现代的小说来，我估计不是太难。画画也一样，那计算机要画一个，798艺术区那摆着的，那种现代派的画，摆正摆反都一样的那种东西，那很容易画出来的。
（台下一片笑声）
但是你要画出一幅《猛拉丽莎》来，不可能，你让它自己画是不可能，所以说，月现代的艺术，越能被机器所模仿。这说明什么，说明这些艺术高级吗？我不知道它说明了什么。反正我觉得这个东西很科幻。
雪纯：也算是一种反证。
韩松：（轻声）主持今后有没有一种可能？
（众人哄笑）。
小崔：已经有啦，在我们这个现场都试过了，那个主持，他就是拍另外三十分钟的影像，录了我一个小时的语言，然后电视上就会有一个人，跟我一模一样，提各种各样的问题。但是，但是没用，工资照样发给我。
（观众哄笑）
所以我不怕科幻，该你提一些专业问题了，我和雪纯这些不着四六的问题，都说完了，
夏笳：应该让现场的观众，他们好像准备了非常多的问题，


雪纯：你还算他们同行的嘛，可以切磋一下嘛
夏笳（直接无视雪纯）：那位准备了几页纸的问题。
雪纯：是吗？
夏笳：他也是作家？
小崔：也是作家，那也上来，来。
众人欢呼
小崔：你代替我们问问题，越专业越好，对于我们来说也是一个学习的机会，好不好，越尖刻越好，拒绝吹捧。
（此时雪纯、小崔双双让座给夏笳及提问者）
万象：我也是写科幻的，同时也是果壳网微科幻的编辑，所以我们这次向网友征集了一些问题，我们只能问少数了，就是科幻作家向我们表达了很多，多种多样的未来，有好的未来，有坏的未来，科幻迷们关心的是，科幻作家表现这么多种未来，他们自己到底相信哪一种未来？他们相不相信自己写出的那些未来？
大刘：科幻小说中它经常出现那些比较阴暗的未来，比较负面的未来，其实有一个原因比我们想得都简单，就说更容易讲出一些比较精彩的故事。
你比如说假如有一个理想世界，你好我好大家都好，人人什么都能实现，世界和平，世界大同，这能写出什么东西来。这种故事很乏味的，我们的一切需求都满足了的话，这样的未来不光对小说它乏味，对真正生活于其中的人来说，它也是乏味的。
小崔：没听懂。
（大刘无非就是讲了一个文学原理中故事的产生机制）
雪纯：是不是应该就和现在的世界差不多。
大刘：其实我的意思很简单，就是科幻小说中，他描写那些很阴暗的未来，很负面的未来，就是为了让他的故事更有吸引力。
韩松：像这个三体，科幻小说，它往往给你，它有的使命就是，用它来创造世界。科幻作家有一个快感就是，像上帝一样地创造世界，这是他说的。主流作家，他们是去描述这个世界，科幻作家创造世界，不同的世界创造出来，很光明，很辉煌，更辉煌的是，科幻作家最后一锤子，把这个世界给砸碎，这是他最有快感的。
万象：为什么中国没有这样的超级英雄呢？
韩松：有，相当多，比如说科幻小说中就有，其实相当多，刚才只是说到一面，很多人，几乎每个人，都写过这种超级英雄，但是它跟西方的这种超人不一样，比如说刘慈欣写过一篇小说，很感人的一篇，叫《乡村教师》，乡村教师写的就是一个非常穷的乡村，只有几个学生在里边上课，一个老教师，几十年就在教学生，那学校根本教不下去了，坚持着教，最好教给他们的，牛顿的三定律，就是只能教到这个地步了，突然有一天，外星人来了，外星人根本不知道地球上有文明物种， 地球在中间挡路，就要毁灭地球，最后中间有个外星人，可能是良心发现，就想万一他们中间也有文明呢，就随意抽了几个样本，就抽中了这个教室教的学生，而正是因为他们学习了牛顿三定律，在被判定为具有较高等级的文明，于是地球得以保留。
（韩松讲的跟原文有一定出入）
小崔：我看过这个电影的，《一个都不能少》
雪纯：这故事特别的好，写的
小崔：特别好，而且我们发现，科幻小说原来可以这样写，
韩松：是可以这样写，但是大家都不写
小崔：听到这个故事，特别有后怕，万一外星人抽中的是我跟雪纯，咱两不成了毁灭地球的罪人了。


夏笳：我问一个问题吧，前两天，我也是跟一个另外一个科幻作者，叫宝树（= =），讨论到一个问题，科幻的本质到底跟文学是一种什么样的关系。我知道像刘慈欣老师，可能他之前说过，说“科幻不一定是文学”，就是他一直在说这个好像，科幻应该跟文学分家。但韩松老师呢，他的作品其实都是，现在已经引起了很多主流文学的，研究文学的人的关注，可能他是更偏向于文学的。那我想听听你们两位，对科幻是不是文学这个问题，有什么看法？
小崔：这个问题，绵里藏针
大刘：科幻是不是文学，我觉得这个问题很好回答，就说和科幻很多问题一样，其实基本上是个伪命题。为什么说呢，就是说，有些科幻可以是文学，有些可以不是。比如说美国的这个科幻作家，他就很明显地分成两个群体，这跟咱们也很相像。一部分叫做坎贝尔系的作家，包括科幻三巨头，阿西莫夫、海因莱因、克拉克，都是这里面出来的；另外一部分，就是非坎贝尔系的作家，其中最著名的就是刚刚去世的，布雷德伯里，他们的共存呢，早就了科幻文学这个大花园的丰富多彩的东西，我觉得我们没有必要从这个里去去区分，因为这个说不清楚，
小崔：你要较真其实有的文学作品都跟文学无关。
雪纯：我能插个问题吗？我不好意思正好站在刘慈欣的背后（--）看见他的T恤衫上写着一行字，英文的，意思就是，生活，问号，别跟我谈生活。
大刘：这个是出自一部科幻小说，好像叫《银河漫游指南》，它里面一个得抑郁症的机器人说的
雪纯：（一字一顿）得抑郁症的机器人说的？？
（鼓声笑声，掌声）
小崔：这期节目像量身定做的
雪纯：这个话题我们也老讨论，就是说这个高智能的机器人，最后会不会反过来控制人，这也是一个没完没了的问题。
大刘：假如我们真被高智能的机器人控制了，我们应该感到自豪才对，我们我们的造物超过了我们，就像我们的孩子超过我们一样，没有必要感到那么沮丧吧。
雪纯：（嘀咕）它们都会得抑郁症的--
小崔：是不是说社会上有些人说，自己得抑郁症，实际上他是外星人
（观众笑）
雪纯：韩松很同意这个说法，
韩松：非常同意这个说法，真正的高智能的人，或者他就是个机器人，真正的超过人类的人，他是不知道自己是机器人的，不知道自己是机器人的人，肯定是那种，嗯嗯（意会意会）
雪纯：他还不太能适应这个环境里的生活
韩松：不太适应，但是他又不知道，这个特别痛苦，特别痛苦……
中国有世界上唯一一个授予科幻专业硕士的这么一个专业，在北京师范大学，他这个老师叫吴岩，他最近出了本书就是讲，科幻为什么那么吸引人，他就是这个观点，就是写科幻的喜欢科幻的人，他都是处在边缘地位的，跟主流的格格不入，他总想去挑战但是又挑战不了，他就通过写科幻来平衡自己这种外星人的这种感觉。
（小崔、雪纯苦笑不接话）


小崔：都看过这个吧，我给韩松郑重地推荐这部电影。我是晚上有时候吃了安眠药都睡不着觉，看这个就能够睡着。
韩松：好多人是看这个最后睡着了，但是这个确实也是非常经典的，
小崔：这个是睡得比较好的一部电影
刘慈欣：这个你说，科幻作家，科幻迷没有看过，《2001：太空漫游》就跟基督徒没有读过圣经一样。这个电影很重要。而且当时有个导演问我，他说你看过的科幻电影里面，最震撼的特技效果，场景是什么，有多大，花多少钱。我说最震撼的一分钱都不用花，就是这个《2001》前面那五分钟的黑屏，就是说你买这个盘的时候， 你多半认为这个盘给坏了，他前面有五分钟只有音乐，而且那个音乐就像万鬼哭嚎一样，但是屏幕是黑的，从那个中间你就能够感受到。
小崔：五分钟是吧？
大刘：三分钟还是五分钟我忘了
小崔：你那不是正版的，我那六十分钟都是黑的，
大刘：从中你就能够感觉到那种时空的，时间的流动，空间的深邃，都从那三分钟的黑屏里面，那是我看到的最震撼的一个场景，在所有科幻片里，任何特技都比不上。
小崔：你们仨全夸夸这个，我……我跟你们拼了啊
韩松：你刚才说的看这个就会睡着，像喜欢科幻的人他会越看越睡不着，
小崔：好在哪呢？就除了黑屏
韩松：我不知道它好在哪，像这个作者叫库布里克跟克拉克一块儿合作的，他认为这个太空探索，跟咱们现在讲的不太一样，咱们现在一问这个飞船上天是干嘛，就会说探索多少资源，有一天我们会把人移到月球上去生活等等。克拉克说这些都是次要的，最核心的太空探索是人文的东西，到宇宙中去是要激发人的冒险精神。刺激人本心中最强的创造力，这可能就是科幻的最核心的魅力之一。我们缺这个，所以中国人得不了诺贝尔奖，诺贝尔科学奖（强调）
（台下反应1秒后，大笑）


小崔：这个节目可以随时没，但是我们希望中国科幻文学继续有
一片掌声喝彩，星战音乐响起
小崔：这标志着这个民族有科学，或者说崇尚科学的精神是吧。今天来的都是科幻迷，一般的节目结尾都说下期再见，咱不用那个，咱们做一个科幻一点的结束场面好不好，我来布置一下，刘牧（现场乐队）你来弹《蓝色多瑙河》，然后我们现场爱做什么做什么，大家可以互相说话，做手势，喊自己的小组的语言，
雪纯：我们就进入宇宙的无序状态吧
小崔：对，就进入无序状态。
台下若干瓦肯人的手势，live long and prosper
《2001太空漫游》音乐响起（原本现场高呼的口号“消灭人类暴政，世界属于三体”，未能播出）
《2001太空漫游》音乐响起
【节目到此结束】


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又看一遍吧。。。

鉴于【小小科幻迷吧】刚成立，人气太少，个人力量始终有限，为了本吧更好的发展，现【小小科幻迷吧】特决定：凡加入本吧者，即可成为小吧主 或 吧主，先来者为先，满额为止…亲，速度…

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