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理想主义者心目中的理想型选手-写在王战之际

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1L财大


1楼2012-10-22 16:41回复
    我今年没有参加王战,各种原因都有,当然最主要的原因在于自己没时间,或者说,觉得准备王战的时间拿来做别的更好。
    但是看着各路高手的拼杀,我的小心脏还是时不时会蹦跶几下,也就想起最初玩33的梦想,时不时意淫一两下。
    这篇帖子不会很长,我将分四个方面讲述我心目中最强大的选手。
    


    2楼2012-10-22 16:45
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      2025-08-06 20:22:49
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      习惯醒tj?


      IP属地:湖北来自Android客户端3楼2012-10-23 11:25
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        据说如果帖子TJ,楼主也会TJ。


        IP属地:河北4楼2012-10-23 11:53
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          一、抓将和出将。
          在我看来,一个完美的选手,不仅应当做到对于同样的将面心中有自己对于最优解的稳定认识(这个认识不随着心情、信仰和最近对某个武将使用的顺或不顺所影响),还应当有足够的理由来支撑这个认识。换句话说,16人的将面开出来,自己和自己对抓的话,结果应该是永远不变的。要做到这一点,我们需要对16个武将所有的摆法的胜率对比有清楚的认识,这是一个很好的梦,很难实现,但是我们必须去接近它。这其实就是最优解的思想,这个最优解的说法并不是我提出的,我也不知道是谁提出的,但是第一次看到有人这么说的时候,好像是逆天吧,我第一反映是,本来就该如此啊,难道还有人不这么想吗?我去年10月份刚接触33的时候,其实就有这种想法了。那时候我最喜欢做的事情就是摆一个将面然后问一个我认为的高手:给出你心目中的前三抓,和理由。很显然,没有人回答过我这个问题。现在想来,这个问题确实为难他们了。因为这太难了,尤其是一些大荤将面,你很难看清N种抓法在胜率上那百分之几甚至零点几的区别,讲出理由就更难了。很早之前我也已经放弃对于三国杀理论这种程度的钻研,这需要的执着和勇气是我无法企及的。
          


          6楼2012-10-23 15:15
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            说到抓将有一个东西需要说一下,就是羲和玄霄选将法。我初学33的时候,羲和玄霄的选将法1.0已经十分流行了。羲和选将法固然有很多不足之处,但是我认为其在33历史上的意义是里程碑式的。羲和选将法1.0可以简要总结为大素首张辽,大荤首郭嘉,大荤判定首刘备。有的人非要说这是让大家思路固定,太极端这样的话来诋毁羲和选将法对于这种说法我是不同意的。我们所看到的是:羲和选将法所独创的概念“判定系”、“爆发系”已经成为大家常用词汇;在比赛中由于紧张无法集中精神思考而按照羲和玄霄选将法抓将,一抓通常不会错到哪里去。羲和选将法并不只是这3句口诀,是一个很长的帖子,阐述了辅助核心的思想,比如月英香香孙权张飞刘备,那么先把刘备这个白搭入手,剩下的核心武将还能抓到2个,而对方空有核心,却缺少辅助。说其扼杀玩家的创造性纯属扯淡。
            现在来看羲和选将法1.0,是有很多问题的:其只讲到了一抓,对于冷一抓,暖二抓没有涉及;并不能涵盖所有抓将情况,如让先,如首华佗,首司马,首甄姬,首貂蝉的情况;学习了羲和选将法的玩家比起没有接触羲和选将法的玩家,并未体现出其有任何优势。那为什么在我心目中它有这么高的历史地位呢?原因无他,就是其努力进行归纳总结的态度,这真正上升到了理论研究的层面,非常可贵。任何科学,都需要理论体系的支撑。
            另外,33这个游戏要繁荣,就必须推广,从推广这个方面来看,羲和选将法非常重要。
            


            7楼2012-10-23 15:16
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              上一段扯了一下,现在回到正题。为什么要提羲和选将法?因为我说了,我没有勇气和决心来钻研抓将,但是有人一直在做。当然这种研究受限于大家的时间精力,是很缓慢的。但是我很高兴羲和还在坚持。羲和选将法2.0里对于一些复杂将面开始反复对抓,考虑不同的可能性,非常可贵。
              338时不时也有人发帖问将面,对于一些大荤将面,有的人就回答“双方都可托管”。这是不负责任的,是畏难的心态。在比赛中,将开出来你敢跟裁判说随便拿吗?你必须给出一个你的抓法,也许你想了半天想出来的抓法跟托管差不多,你还是要去思考。水平就是在这种痛苦的折磨中提高的。


              8楼2012-10-23 15:24
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                对于一些成立战队,志在王战冠军的队伍尤其是这样。战队有几个人一起训练,这是不可多得的条件,要好好珍惜,努力训练。也许很多战队没人提出什么XX抓将法,但是我相信每个成熟的战队肯定都有自己的东西,这些都是训练的成果。


                9楼2012-10-23 15:28
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                  2025-08-06 20:16:49
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                  前面说的都是理想的情况,实战中有很大不同。这也是很多人黑最优解的原因。“你首郭嘉对面根本不会拆你黄金一波流,你还不如直接抓他喜欢的张辽,一个张辽玩死他”。其实这和最优解完全不冲突。上面说的是一个人的水平的提升,这里说的是战绩的提升。刷小怪不必放大招,大家都明白。根据不同的对手使用不同的作战方案,这是优秀选手的基本功。但是我们的比赛并不只限于刷怪,要想拿到冠军,必须打败高手队伍。要是你因为平常随便抓都能赢野怪,所以比赛也不思考的话,那你碰到高手,对手一抓出来你会不会很不习惯,甚至直接傻掉?同样地,你面对一个对郭小没有任何概念的对手,去拆他的郭小而放了郭香,你的胜率是不是降低了那么一点?因此平时的磨练要追求理论上的最优解,在比赛中一旦发现你的对手偏离了最优解,那么迅速根据对手的破绽在抓将上取得优势。在大赛中,要提前尽量了解对手的信息,如挂树,看录像等等。实在是全新的没有见过的对手,那么在抓将的时候拿出你的智商和迅速判断的能力,根据自己的判断给自己一个最优解。


                  10楼2012-10-23 15:36
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                    出将从本质上也是追求最优解的过程,不再赘述。


                    11楼2012-10-23 15:38
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                      TJ了吗。。。


                      12楼2012-10-24 17:25
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                        今天事情多,明天抽空更


                        13楼2012-10-24 23:03
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                          二、出牌。
                          这个部分比较难写,容我三思。


                          14楼2012-10-27 21:01
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                            我把三国杀3V3这个游戏分为选将出将、出牌两个环节。其中第二个环节是六名选手共同进行的。因此主帅怎么安排行动顺序也是出牌的一部分。
                            很多人喜欢叫做牌序,我倾向于使用出牌这个词。因为牌序从字面含义上讲可能是先出什么后出什么,这个范围有点窄:比如有时候不存在牌序,你只需要出一张牌甚至不出牌直接过;无邪该不该打,也是出牌。
                            影响你出牌的方式的因素有以下这些:冷暖及对阵、武将技能及血量、手牌装备信息、明牌(包括五谷的拿牌和弃牌堆的牌,以及其他选手暴露张而导致的明牌等)。基于所有这些场上你可以得到的信息(包括直接信息和经思考所得信息),你对自己的出牌做一个安排。


                            15楼2012-10-27 21:20
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