2013.05.17 魂ラジ　前编
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供稿：
粗译：小猪朵
目录
・《伽利略》原作者，东野圭吾先生登场！
・电视剧《伽利略》曾胎死腹中...
・对于汤川来说的“最强敌”
・东野先生让人意外的？兴趣
《伽利略》原作者，东野圭吾先生登场！
福山 东野圭吾先生！
东野 多多指教！
福山 多多指教！有多久没像这样上电台现场的节目了。
东野 现场的，可能还是第一次。
福山 我们有幸请到了您的第一次啊~！啊啊~好高兴，“现场”（笑）

荘口彰久播音员
下面给大家读一条短信。“这可能是我个人有些专断的印象，在我看来，作家们都给
人一种不善言谈的感觉。所以听说东野先生您要来“魂ラジ”（此电台节目名称）我
吃了一惊。有个问题想问您，我想之前您和雅治在前作《伽利略》的时候也提到过，
雅治在演伽利略的时候，东野先生有没有提出过类似于“我想让你这样来演伽利略”
之类的要求呢。”
福山 啊~，首先不能忽略了伽利略老师的问题。虽然说您觉得作家不善言谈，但挺能说
的，作家其实（笑）。东野先生在接受采访的时候也一样。有一次他邀我们一起去吃
饭也是，嗯...不能说是喋喋不休，但是确实挺能聊啊。
东野 大致上是和酒精的量成正比的吧。
福山 之前也有一次听您说话，您说“喝高了”是吧。
东野 前几天去做定期体检...嗯，从去年才开始去的...
福山 就最近啊，实际上...(笑)
东野 去年去的那次是，在公司时候的健康体检以来去的。所以是1985年以来第一次。
福山 而且你那是（常规的）健康体检，不是人体检查（此处原文为「人间ドック」，是比
公司内的常规体检更精细的体检，包括癌症检查等）对吧？
东野 只是公司内部的体检。
福山 （这次「人间ドック」）是第一次吧，基本上算。怎么样，除了肝脏功能各项指标以
　　　外。
东野 恩，没什么大问题，说我总的来说有点饮酒过量。本来是要求我填“喝酒量”这一项
的。
福山 你照实填吗，一般这个时候。
东野 我觉得要是照实填肯定就完蛋了，所以填了实际的3分之1左右吧。
福山 少填了好多啊。
东野 然后他们就说“要把饮酒量减到现在的3分之1”。也就是说，其实是让我减到实际
量的9分之1。
福山 所以我也没法想象您到底喝了多少酒。实际上咱们一起去喝过一次，可那时候没觉得
您有那么能喝。
东野 不，我只是觉得出丑的话就糟了。
福山 啊，您是有所保留啊。
东野 那当然了。
福山 实际能喝多少？
东野 相当于那时候3倍的量吧。
福山 因为我没怎么见您喝醉过，所以给我的印象就觉得，您是不是就一直是保持那种朦胧
的醉意的感觉...。
东野 恩，算是吧。
福山 是吧。然后喝到最后就直接睡了这样吗？
东野 不睡。
福山 噢，那就是喝呗。一个劲的喝？
东野 对啊。不过经常会在家里的厕所睡觉（笑）。

福山 每个人还是不一样的啊。写随笔和专栏，不也有人来不及交稿吗？那个的话，实时
写作的情况也倒是有的吧，因为它有时反而要求即时性。照您这么说，存稿是有的对
吧。东野先生您到现在，连载的作品一次也没有赶不及交稿吗？
东野 说实话，也不能说是赶不及交稿，不过有一次倒是主动提出停稿了。
说起来这话题就有点阴郁了，我母亲当时病危，需要我马上回东京，结果就停稿了。
唯一一次停了稿的，就是写《嫌疑犯X~》的时候。
福山 噢，这样啊。
东野 确实有点遗憾，不过结果还不错。
福山 这段插话不得不说是有点机缘巧合的感觉啊。你看，卖了275万册呢。计算，计算...。
荘口 哎，您到底要计算什么啊！刚刚那封来信里提到，“为了演好《伽利略》，东野先生有
没有提出过什么要求”。
福山 好像倒也没有什么具体的要求。
东野 因为我不是处在一个提要求的立场啊，最多也就是“你们把收视率给我提上来”之类
的吧（笑）。
福山 那个，是最难的吧（笑）。东野先生没有给我们提要求，而且我从制片人铃木吉弘先
生那听说，东野先生对原作的态度非常豁达，他说“啊哟，完全没关系。你们帮忙添
加了许多新的元素，那反过来又会带给我下部作品新的灵感和启示，就尽管添加吧”。
所以他反倒是这方面挺慷慨的人。只有一点希望我们遵守，就是关于物理学原理
的部分，“布局中关于物理的部分希望你们严格遵照原著”。就这些吧，东野先生？
东野 那个嘛，倒也不是一定要遵循原著的意思，因为我写的东西也可能有错。而且，有时
也有不合时宜的时候不是吗。所以，要先和专家沟通，确认“这样拍可以吗？因为孩
子们也在看，不能把错误的科学知识传授给他们。
福山 科学领域的东西也是日新月异啊。
荘口 福山先生出现在3维世界的时候，您是怎么看的？
福山 您怎么觉得？还记得吗，第一集？人体自燃的那个，唐泽寿明演的那个。
东野 我挺高兴啊。虽然这么说出来不好，但我当时确实想着“还真是有人想把这种东西拍
出来啊”（笑）。

福山 您跟我们说过啊。把那个找来的是铃木吉弘先生，这次也是作为制作人参与到电影制
作中来的，电视剧的时候是企划。他拿着那个就跑去跟人家说，“我想做这个，《侦探
伽利略》，和福山先生一起做”，但是当时富士电视台管事的人说“这个哪里行！”，就
给否决了一次。“哎，不过等等”，后来还是那个管事的又把那个找出来说，“说不定
也行，这个，要是让福山演的话...”，就这样才又开始的。
荘口 也就是，有可能是夭折了一次的。
福山 要说夭折过一次，对，好像是夭折过一次。您听说了吗？
东野 恩，听说了。
福山 但是，您为什么会有“还真是有人想把这种东西拍出来啊”的想法呢？
东野 本来我觉得，这种东西就是写成小说也是不行的。
福山 啊！？“写成小说也不行”是什么意思？
东野 恩，写成小说不行，应该说是觉得卖不了座吧。当时还完全没开始热卖的时候，我就
想，反正也卖不出去，干脆写点自己喜欢的东西吧。然后，就是那种“造个只有老子
才懂的世界吧”的感觉。当时，社会上都是些讨厌科学，讨厌理科之类的言论，我就
干脆想“好咧，让我造个大家都讨厌的世界吧”，就自暴自弃的开始了...嗯，跟设想
的一样，销量并没有一下子就上去。
福山 这是出版当初的事了吧。98年的时候《伽利略》开始发行，然后99年《秘密》获得
日本推理作家协会奖，是靠着那个才把《伽利略》的销量拉上来了点吗？
东野 那个也是运气。《神探伽利略》和《秘密》都是文艺春秋（注：日本有名的杂志社）
出的。然后《神探伽利略》一时没卖上去，但是《秘密》的销量一下子走得很好。那
么一来，（他们）就说“那就，让那家伙干点活吧”之类的。
福山 是会这样的。
东野 然后，说到“那就做点什么”的时候，我就提了一下“伽利略，再来一次怎么样”，
然后那边不也不太好说“不行”吗，就说要不再出一次吧，然后后来写的是《预知梦》...
能说这种生意上的事吗（笑）。
福山 没没，这哪是生意的话题，就这么一路说过来的。
东野 但是大都是些生意的话题啊（笑）。
福山 那，文艺春秋杂志社，没关系吧，说这种话？恩，好像说问题不大。（注：此处为福
山可爱的自问自答）
东野 没，其实是不太好的（笑）。然后，第2弹的时候，最开始不是《侦探伽利略》吗，
那，接下来我也想用《伽利略》这个题目，所以就说，那就用《伽利略神奇事件》（注：
日文原题为『ガリレオ怪奇事件』）吧。
福山 是说过啊，东野先生您。
东野 那么说完了以后呢，负责人也说那个可以。但是，在文艺春秋内部，有人说“等等”，
说“这个东野圭吾不是靠《侦探伽利略》，而是《秘密》火起来的”，“要这样的话就
该取个类似《秘密》一样的书名啊”。然后我说，嗯，反正内容也合适，“那就叫《预
知梦》吧”，他们说“行啊”。所以说，那个时候还不是主打商品呢。
福山 不过乍一听《预知梦》，确实，文艺春秋杂志社的点子或是建议，嗯，怎么说呢，会
有啊！？”的感觉。
东野 嗯...现在看来的话，那个也确实不错吧。
福山 啊~原来是这么一回事。

对于汤川来说的“最强敌”
荘口 （读来信）来信问“汤川老师对实证很讲究呢。东野老师在考虑圈套或设局的时候，
也会做些什么实验或是实证之类的吗？还有，东野老师您有什么喜欢的局吗”
福山 这问的是，小说的写法吗？我能先稍微说一下演《嫌疑犯X~》时我听到过的事吗？
那时候我是问了东野先生的。《嫌疑犯X~》采取的是，天才物理学家汤川学在电视剧
系列中利用物理学的原理解决各种事件的这么一个方式，但是《嫌疑犯X的献身》
却没有使用物理学原理对吧。我就问他说您为什么写这个，他说“对于汤川学来说，
解不开的，那才是最大的谜，才是最大的敌人。”而问到“谁是最大的敌人时”，他说
首先想到的是石神这个人物的存在。嗯，不知道他们之间能不能称得上是朋友，但
是我记得听他说过是从那个人开始，从那个最强的敌人开始逆向计算的。
东野 长篇和短篇会有些不一样。《嫌疑犯X~》的时候，我想的是把《伽利略》作为长篇来
写。这样一来的话，他们之间就是对手了。对手会是一个什么样的人。现在，就像您
说的，把对手考虑进来，作为这个男人他会布下什么样的局，这一类的问题...关于《嫌
疑犯X~》，大家经常会提到“先想到的是布局吧”，但其实不是这样的。只是最近像
《侦探伽利略》《预知梦》这样的短篇的话，首先构思的是设局这件事。然后，刚刚提
到的“实证吗”这个问题，不用说，激光到底能不能杀人是没有办法去实证的。所以，
可以做到的事我会去实践，剩下的就靠想象了。
福山 理论上来说是可以做到的，实际上能不能借它来杀人这个问题...但是，用激光像这样
一步步来做的话，并非没有实现的可能，这是您小说开始的立足点对吧。
东野 对。本来是想让大家开始感兴趣，知道“竟然还有这样的科学技术”，实际是不太好
的，因为最后却是在向大家展示一种杀人圈套。
福山 听众还有些什么问题？
荘口 还有好多呢...。“是关于汤川老师的问题。汤川老师的私生活是什么样的呢？故事中
并没有提到过，所以我特别想知道。还有，福山先生，您有没有“啊，想让汤川老
师过这样的生活”之类的愿望呢？”。
福山 生活气息啊...恩，没有这样的想法哎..关于这样的问题，您是怎么想的？“写着写着
开始加入一些生活气息”之类的...。
东野 其它的同行中会有很多人这么做，幕后设定之类的吧，即使没有写出来，自己心
里也是有个设定的框架的。但我通常不会那么做。跟幕后设定相比，我会好好地把握
从外部角度看到的东西...这个人在这个时候会如何反应，什么的。那个时候不会去想
什么“为什么”，但是必要的时候，我会思考“为什么那个时候会那样呢”，“因为有
这样的环境背景所以出现这样的情况”，这个东西我会事后想。 不过有一点就是，我
不会每次每次的，让那个角色的行为去迁就情节，但会花大工夫去塑造这个角色（给
读者）的外部的感觉。
福山 刚才在别的采访中也和东野先生您聊到了，我有印象的就是您说“其实我也是一边问
汤川一边写的”。像内海薰和这次出现的岸谷美砂，或者比如说草剃...他们和汤川接
触的时候总抱着问“怎么样了”的态度，您说您也一样，是在对汤川学这个人的不断
询问中写书的。我听了以后觉得“啊啊，是吗...还真是有意思啊”。

东野先生让人意外的？兴趣
荘口 还来了一个问题。“我一直觉得作家的工作是被截稿日期追着跑的笔头工作。作品差
不多快完稿的时候您会做些什么呢？请告诉我您除了喝酒以外的兴趣。”
福山 您去滑雪吗？
东野 现在的话是去玩单板滑雪，前天就去了。
福山 去哪滑啊，现在这个季节。
东野 新泻县的KAGURA滑雪场（注：此滑雪场以其面积之大闻名）。
福山 现在还能滑吗？
东野 雪还很多呢。上星期也去了...
福山 噢，您挺喜欢啊。
东野 恩，每周都去呢。
福山 在滑雪场的时候，不会写书什么的，就只是去滑雪吗？
东野 恩，只去滑雪。
福山 路上也不写吗？
东野 不写哎。
福山 那，您写作的地方...原来我也问过同样的问题，也不是您家，应该说是您的书房吧。
之前您说“不会（一下子）写那么长”对吧。稍微写一点，有点不太能集中的感觉的
时候就停下来，比如说去锻炼一下，然后回来继续写之类的...还是照这样的方式吗？
东野 恩，没变，就这样。
荘口 一直到截止日期为止都把自己关在酒店里，这样的事...
东野 还这么做的作家，现在我知道的也就那么一两位了。
荘口 有倒还是有的啊。（笑）
东野 要说“没有”的话，就变成在公共电台说谎了。
福山 要说印象里的话，那种闷在酒店...或者是远离人烟的山间旅馆里，叼个烟斗...然后编
辑的人跪坐在楼道里等着...这样的世界已经没有了吧。
东野 那还真是没有了呢。（笑）
福山 要是在酒店的话，说是把自己关着，和出来也没什么两样吧。
东野 是啊。所以说实话，我也会想，为什么要宅在酒店里写呢。（笑）
福山 但是，现在也还是有的对不，那些酒店派。
东野 对啊。那个人他为什么要在酒店呢....。不行，我再说谁就要露馅了（笑）。
福山 可能因为喜欢在酒店吧？您现在还去文坛吧吗？（注：作家和编辑常去的Bar）
东野 现在，不太经常去，恩，不过去还是会去的。

福山 以前您不是带我去过一次吗，那个，不是文坛吧吗？
东野 你要这么一说倒也确实是，实际的状态变了很多。现在，作家们都不太喝酒了。
福山 这样啊！那那些作家里，拼命喝酒的东野先生您就...
东野 已经是最后一个了...
福山 昭和型的（笑）。年轻作家都不怎么喝吗？（注：日本以天皇年号表示时间。昭和年
间为1926年12月25-1989年1月7日。今年（2013）是平成25年）
东野 恩，大多不怎么喝。
福山 然后那些年纪慢慢大的也出于健康的考虑开始不怎么喝了，应该也有这种情况吧？
东野 那方面原因也有，不过我觉得还是编辑和作家一起边喝酒边散步的习惯在渐渐变少
吧。
福山 恩，都变了吧，和人的交往方式，什么的。在我的主观印象里，就一直是那种，
各个出版社的人都围着作家，一边讨论着那个也不是这个也不是，一边...什么的。
东野 对啊，我也是那种，所以说像我这样的已经是旧式的，昭和型的，现在已经没有了。
福山 也就是说，现在的年轻作家们已经不是那一类型的人了吧。不过，那个风格是个什么
样的风格啊？我也只是听说过，说文坛吧是一种夜生活文化也好，银座文化也好，那
个是从昭和年代之前更早些的时候开始的吧。
东野 是吧应该。
福山 反正就是都聚在银座的吧里，有谈心的时候，也有掐架的时候，像那样的...（笑）
东野 以前曾经有个办得非常盛大的，传说中的文坛吧噢。在那，比如说有科幻界泰斗，时
代小说界泰斗，色情小说界泰斗，推理小说界的...。办得特别大。那里边有各界
关系，好像有好的电视剧也有烂的电视剧。然后，其实，我是参加江户川乱步奖的
颁奖仪式那天晚上他们带我去的。
福山 那个传说中的...
东野 对。那家店，那一天，是最后一天营业了。
福山 啊，是吗！
荘口 因为是最后一天营业了，所以才会来那么多的重量级人物吧。
东野 我也这么觉得。我自己当时的心情，不是还挺陶醉的嘛，觉得“我是江户川乱步奖获
得者！”“我能来这种地方！”，不过对于那家店来说，也不过就是来了一个半瓶醋的感
觉而已吧。（笑）
福山 恩，我现在脑子怎么好像开始浮现那些人的名字了...

2013．05.21　　魂ラジ　后编
来源地址：http://www.fujitv.co.jp/galileo/spe_tamaradi/index05.html
供稿：SAYONDK
粗译：小猪朵
注：原稿为对话体。为了大家阅读的方便并出于内容连贯性方面的考虑，本次后编译稿在保持原文核心意思的基础上进行了适量的删减及变动，如：减少断句数量、调整语序、删除“恩”“啊”“噢”之类过多的语气词等。
目录
・女性角色从“憧憬”开始
・成为作家的理由
・东野先生对于电影《盛夏的方程式》的评价是？
・电台直播结束后，来自东野先生的赠言
女性角色从“憧憬”开始
荘口 来了一封这样的信。“东野先生的作品中，有很多非常美丽又性感，让男人着迷，
有时还会利用男人的坏女人登场。人称作家界人气男的东野先生您也曾有被那样的女
人愚弄的经历吗？”
福山 您是如何设定角色的？
东野 自己的憧憬吧。
福山 噢噢，是憧憬啊！
东野 这个真是要到自己想象力的极限了...
福山 对，您刚也提到了。说“女性的台词和行动什么的可以写出来，但女人的
心情真的是没法去描绘”。还说“因为不是女人所以没办法真实地写出来”。
东野 坏女人的内心，其实是在打这个主意，像这种东西我写不了。但是“他要是这么做的
话，老娘、我就输了啊”“会花太多钱啊”像这种我可以写。
福山 噢，因为是老娘啊。站在老娘这个角度说话的坏女人。
东野 所以，意识到有这种场合存在的时候，就尽量的做一个平凡无奇的男人。
福山 噢，作为想象者这一方来说的话吧。
东野 不能太过于疯狂。就算是把那种疯狂的女人塑造得特别有魅力的，（大家）也会说
“也欢那样的吧”（笑）。
福山 身经百战的也不行对吧，从我的角度来看。（笑）

成为作家的理由
荘口 “听说东野先生小时候的成绩都是3，真没想到。而且您也不是个爱读书的孩子，怎
么会想要当作家呢？”（注:成绩5为最好，1为最差）
福山 为什么成了作家，好像还没问过您呢。原来是工程师，是公司职员对吧？
东野 对。
福山 什么时候开始写小说的？
东野 开始写是高中的时候。
福山 高中啊。那时候有没有往哪里投稿什么的...
东野 当然没有。看小说也是从高中开始的。
福山 是吗！
东野 基本上是，看1本2本就开始写了。很早以前开始，我就是那种，接触了什么、受到
刺激就想开始模仿的人。所以，看了漫画，就想画漫画，看了画，就想画画。因为我
觉得自己应该也能做到吧。
福山 这么说你写小说之前也画漫画来着？
东野 画过。
福山 但没有坚持下去？
东野 是啊，画功还是欠了点。（笑）
福山 小说的话，是一开始就没想过出不出版的问题，一直坚持在写吗？
东野 不是。想“我能不能写呢”，然后试着动笔，就到这为止了。至于为什么会
成为作家嘛，只能说是从好几个选项中选出来的结果。原来对电影也产生过兴趣
...
福山 您还有过想从事电影制作的想法啊。
东野 要是晚出生几年，在高中那会看到“星际大战”的话，现在就不知道会做什么工作了。
福山 说不定你就也想试着模仿地拍一下，然后在学校成立个电影部（注：日本从小学
到大学都有社团活动，日语为“部活”）专门稿那个。
东野 说不定会呢。
福山 那写书是在进公司上班以后吗？
东野 决定要成为普通公司职员的时候没写，只是大学的时候想过要学习一下台词。不过，
那时候也想当工程师来着。
福山 您喜欢物理吧？
东野 理科生嘛，电气工程专业。喜欢那方面的东西，就想成为一名工程师。一方面父母
也高兴，别的人也比较能接受，所以就成了工程师。
福山 我没问过别的作家这种关于具体怎么写书的事，但是和您见了几次，每次基本都问“这
个是怎么写的？”“这是个什么样的设定？”，您告诉我之后我也觉得确实是那么
回事，但就觉得您写的东西特别有逻辑性，可能跟您工程师的职业有关，比如说，
这样完了这样，之类的，我就觉得特别有工程师范儿。所以感觉小说的整体逻辑性
特别强，而不单单是凭感性在写作。
东野 可能是因为我一直比较注意吧，那么写是不是符合逻辑的，读者想听什么，用什么顺
序来写才能表达说话人的意思等等。要是（读者）会想“这个人到底在说什么”，那
是最糟糕的。要是为了吸引读者，稍微的有点“这个人会说些什么呢”是可以的，但
是中途要是没有给大家“原来这样啊（恍然大悟）”的感觉的话...
福山 听了以后我觉得，您好像都是抱着以更简单明了地把信息传达给读者这种想法来构建
每一部小说的感觉。

东野 就这样就行了吗？
福山 感觉您是这么想的吧，但是我（也）觉得这样就非常好了！您有没有什么还想聊聊的
趣事？
东野 我还有一大半的实力没亮出来呢。
福山 那下次您能不能把剩下的那一半实力也亮出来？今年年末的时候会有“灵魂电台时
间”这么一个节目，每年都有，去年获奖的是三浦知良，前年是秋原康。今年可能会
找您，到时候您可能有机会向我们展示您另一半的实力。请多多指教。
东野 那我要不要先调养好身体啊。（笑）
电台直播结束后，来自东野先生的赠言
现场直播结束后...
东野 刚刚紧张，一直想着别说什么多余的话了（笑）。
给电影以及福山雅治先生的鼓励
东野 我觉得交给你们肯定没错，所以特别放心。从今往后想继续合作下去，也希望你们能
尝试更多的挑战。作为一个观众，我对今后的合作充满期待！