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一些对路西法效应的担忧

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路西法效应讲的是人们在分出管理者和被管理者的情况下,心境会很快发生相应变化的现象。当然,在其被理论化时,还伴随着那个可怕可悲的实验。
在教授的带领下,参与试验的学生随机分成了狱卒和囚犯。由于当时左派思想盛行,学生们大多崇尚无政府主义和自由主义,反权威,所以扮演狱卒的学生愁眉苦脸反而被囚犯笑话。但随着实验的进行,大家渐渐进入了自己扮演的虚拟角色。后面就是人类不愿看到的一幕一幕,相关介绍的书和资料很多,关兴趣的朋友也可以看看《开卷八分钟》里的简单讲解。
所幸的是,来探班的教授妻子马上发现了事情的不对,她看到一个刚才还谦和有礼的青年穿上狱警衣服后的变化,强行叫停了实验。
本来一直没把40K吧里的事情和这些联系起来,但此前一个吧务讨论帖的一些人的言行,马上把我带到了关于那个实验的情境中。
比如有类似这样的(非原文引用):“觉得XX管得不好,没人管就好了吗”“吧主按照吧规管理没有错”“愿意来就来,不然走”“政策今天不会变 以后也不会变”
字字句句坚定而令人痛心,因为坚定,所以令人痛心。
或者说看不出问题,其实就是问题了。
当然,有人会说一个人的极端言论不代表什么。但其实从恐惧之眼吧比较早的帖子里,能看到战锤两个大吧管基层的普遍心态和思维模式。
1、所谓吧务讨论,只见推挡,不见糅合。多的是单方面的解释,少的是对问题的反思。
2、吧规神圣,令行禁止,无从质疑。
3、所有改变必须是现有框架下的补充和重整,不得与现有框架有任何冲突。
4、管理者和被管理者的身份立场没有变过。
以上观察可能是我片面而又偏激的浅见,可以当做杞人忧天,无则加勉吧。
但针对这些“或许存在”的问题,我也想提几点:
1、根据形势变化,允许在40K吧做一定的吧务讨论,并根据情况可能会作出适当修正。其实有吧务讨论很正常的,这既不是水,也不是引战。而现在明明是40K吧的吧务,却只能在这里讨论,就当是某种我不能理解的合理性吧。
2、积极鼓励有愿望的朋友建立分吧,缓解主吧压力,也便于资料分检。而不是根据对主吧的认同度,区别对待。
3、管理层是不是可以以更开放的态度,面对吧友的意见建议,而不是以现有尺幅衡量这些意见建议。把什么都往旧规则里套,不符合的就一定是不能被接受的。
4、建议把“不得讨论翻模”改为“不得讨论翻模,揭批与辨伪言论除外”,因为现在网购环境发生了很大变化,不少本来针对老玩家的翻模店在种类与交易量上不比正版店差多少,产品图片也差不多。目前营造出的“避谈盗版”的氛围,反而让只是网购的新人缺乏“可能会买到盗版”的意识。


1楼2013-06-09 12:02回复
    楼主的帖子总是很有营养,让人很想回帖却发现自己知识不够回不了。是否是学心理学的?


    IP属地:上海2楼2013-06-09 12:11
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      建议直接发对面去


      3楼2013-06-09 12:14
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        额。。。既然被@了所有就过来看看。。。怎么说呢,LZ说的这个 心理现象或者说是学说之前没接触过所以不太了解。。。至于我是不是在掌握了权力后被权力腐化了。。。这个恐怕我自己也说不清楚,还是让我之外的他人来评价我吧。。。
        至于说吧务是否是对于别人提出的意见和错误置之不理或粗暴应对,应该说必须坦诚的说是有的,我总是在像人们解释我们的吧务都是由热爱战锤的爱好者们兼职完成的,对应他们过多的要求是不现实的,不过这似乎又落入了LZ所说的“所谓吧务讨论,只见推挡,不见糅合。多的是单方面的解释,少的是对问题的反思”的彀中。。。
        好吧,至少我可以说我一直是有反思的。。。比如我也曾经和日妮子就如何管理贴吧而激烈争吵,或者说是讨论吧。。。当然最终无论争吵的多激烈,作为管理层我们在对外的时候必须口径一致,这也是无论哪个组织的管理模式里最基本的一条,所以也许从外界看来整个吧务群体就是铁板一块容不得半点不同声音。。。但实际上并不是如此,面对贴吧层出不穷的问题,我们也是有我们自己的反思的。。。好吧我又落入LZ所说的“所谓吧务讨论,只见推挡,不见糅合。多的是单方面的解释,少的是对问题的反思”的反应方式中了。。。
        至于LZ所提的几点意见。。。
        第一条我保留自己的意见,因为这一条看起来并没有错。。。但毕竟贴吧的主要作用是供大家讨论战锤相关话题,如果和某些不知有汉,无论魏晋的仙岛上的选举弄的一样,整个贴吧天天讨论的就是这么点争权夺利的事儿,我不觉得这个吧还有存在下去的必要了。。。当然我也承认以此为借口完全堵死言路是不正确的,可以私下发消息个吧务,如果确实问题很严重,我相信吧务们不会置之不理。
        第二条,老实说这个我们并不反对啊,比如现在开辟的二手战锤交易吧。。。当然,如果一开始设立一个吧目的就是对抗,就是造反。。。恐怕你也怪不得别人用有色眼光看你们,毕竟不论双方哪个方面,都在煽动对立情绪,从这个角度来说,双方都没理由和资格站在无辜者的角度从道德高地俯视别人。。。
        第三条,老实说我个人觉得我做的已经很开放了。。。比如前段时间,如果大家都知道的话,对于翻模被封杀但是扫描的书却能加精这件事儿,吧里发生过激烈的争论,这种争论实际上到现在依然没有烟消云散,在某些地方依然小规模的进行着。。。但是当时吧务们已经定调,也就是扫描PDF的行为依然会被鼓励和保护。。。但是就在几天前,有个实体店的店主来找到我,和我商量在现在GW已经推出中文书的情况下,是否依然要鼓励扫描PDF的行为。。。最后我们吧务讨论后的结果是以后对于扫描中文规则书的行为会加以限制,但原文规则书照旧。。。我觉得这就是LZ所说的接纳外部意见和改变吧。。。
        第四条,我们也从来没有限制过对于翻模和盗版的揭发行为。。。只是这种揭发行为往往最后都会发展成战帖和喷贴。。。所以我们为了维护文明的讨论环境将其删除,但并不是针对对于盗版和翻模的揭发行为,相信我,如果你在吧里发揭发帖子,只要不喷人不引战,一般吧务是不会管的。。。
        好吧。。。我感觉我又开始“单方面的解释”和“只见推挡,不见糅合”了。。。好吧,我反思。。。


        IP属地:安徽4楼2013-06-09 12:38
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          赞一下,说的很在理呀。应该在对面弄个链接让更多的人看到


          5楼2013-06-09 13:31
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            不明觉历


            6楼2013-06-09 13:36
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              我也认为问题没到真出现路西法效应,那种严重程度,首先这里就没有“封闭环境”那样的条件。但关于“权利的傲慢”“吧规权威不容挑战”这类的迹象,影影绰绰,而且坦诚地说其实我没觉得这种“权威暴力”出现在吧主们身上,而是在一些“拥护者”言行里越来越明显。
              比如就有人认为40K的吧规是某种普世的共识,结果传教受挫,有了“被食人族吃”的联想,感觉另一方素质有疑(见某道歉贴)。揭批翻模贴里会出现高喊炸楼的声音,让发帖的新人觉得很奇怪,一没买二没卖问个问题这是怎么了。而且再直接点说,一些群嘲老鼠贴中,尤其是在他回归正版之后,或多或少会出现对他“曾挑战权威”的某种“生理厌恶”,当然大多数的批判是因为别的原因。
              吧规无疑是时间的沉淀,是很多人努力的结晶,尊重吧规,维护吧规的做法本身没有错。但问题就在“不容置疑”“不可讨论”的气氛上,让吧规变得“神圣化”。
              退一步说,40K吧管理层尤其是吧主们其实还是对吧规可能存在漏洞、不合理,一些条款是临时性阶段性,有清醒的认识。
              你说的群众造反成功不一定有好结果那些,我是非常赞同的,正是担心会有这样的情况出现,才在这个吧写了写帖子。
              我想象的情景和你差不多,比如某位作为维护吧规从严管理的顶梁柱,有天因为个人原因要隐退。一些人被长期压抑的不满情绪像洪水一样拥出来,矫枉过正似的要选位完全对立的人接任,得没得逞,都是血虚腥风不断。这些一定是很多人不乐见的,希望只是我的妄想。但就我自己是觉得现在所谓的干群关系,并不是越来越好。
              锤友们都希望有个自如的讨论、发帖、交流意见、分享成果的地方,在好几个论坛不行后,40K吧都快成“最后的方舟”了,千斤重担,任重道远。但隔三差五就有质疑删帖,攻击吧主的情况出现,也是事实。
              我说的开放吧务讨论并不是完全开放,是不是可以一段时间就一些热点条目,让大家讨论一下下,吧主们也借机阐述一些制定此条目的原因。如果40K吧不适合,完全可以放在这里,但最好是吧主牵头,不一定要有具体的结论,至少表明一下“可以探讨”的态度。
              对待恐怖之眼吧之类的“小山头”,不说“收编”“诏安”但也可以是合作的态度,实际上恐怖之眼的出现并没有对40K吧造成什么不利影响,反而还让一些本应总爆发的问题,有机会崭露头角。
              视野有限,我提的这些可能因为我不了解的原因实现不了,但也希望能抛砖引玉,让吧主们用自己的方式征求大家的智慧,想出发更可行的法子。最后是感慨于40K吧管理层和部分积极分子存在的对立情绪,明明都是贴吧最有活力的部分,实不应该~


              8楼2013-06-09 20:38
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                战锤40k吧的人数太多,人性化的管理是很难的。
                以我个人的经验来看,最好的网络交流平台,就是其核心成员都是见面认识的,而且人数也不能太多,这样大家就会在一个比较克制的环境中讨论问题。


                9楼2013-06-09 23:28
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                  这是一个所有事情都不正常到正常的时代,也是一个所有事情都正常到不正常的社 x 会,所以不用再纠结这些了,抛开这些意见或建议,在恐惧之眼中玩得开心最实在了。


                  来自Android客户端10楼2014-02-18 00:39
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                    首先,从环境上讲,这已经是“封闭的环境”了,因为无论承认与否,40k吧是目前唯一“事实存在并发挥交流作用”的战锤主题平台。即便是有其他的论坛或场所,也都无法跟40k吧的主导地位相比。基本上40k就是整个大陆战锤玩家的唯一选择。
                    其次,正是由于这样一个选无可选的“封闭”环境,所以才让很多并不完全认同40 k吧管理方式或风格的人不得不选择留在这里,那种“爱玩玩,不玩滚”的态度(语言)换谁都不会笑着脸接受。宁事息人点说这是一个(群)人的素质(或处事方式)问题,煽风点火了说就是明知道玩家没别地方去而有恃无恐!
                    姑且不说战锤,玩任何一个游戏没人说是奔着“结仇”去玩的,谁不想在一个大圈子里和和气气多几个朋友?有了过节或者不满,让让也就过去了。而现在搞得人人像个火药桶似的原因,与其说是贴吧建设的“公仇”不如说是管理方式的“私怨”。
                    说到管理,我确实不觉得有什么大问题,在虚拟空间里用纯义务劳动式的方法把一个小众游戏贴吧发展到这个地步跟规模,其中的艰辛与劳累是不言而喻的,历任管理的成绩也都有目共睹,这是任谁都无法否认跟无视的。要说问题,目前的本质矛盾其实就是个“嘴”上,有句老话说的好“良言一句三冬暖,恶语伤人六月寒”。
                    有时候想想,小时候是不是也这德行,总认为“制度就是原则底线,我在执行制度,是在履行自己的职责,跟任何个人好恶无关,更谈不上是非恩怨”,说话办事都是站在“一定高度”上公事公办的姿态,事办了,苦吃了,却还是觉得“为什么别人不理解我,非要用我压根没掺杂进去的东西来指责我这,埋怨我那……”,现在想想其实原因很简单——自找的。
                    用操作机器的方式管理人必然会出现问题(或多或少),假如执行制度的管理者本身是机器,那倒也好说,毕竟你没见过有谁会对着公司门口的签到器讨说法;或者被管理的是机器,那也不会有问题,毕竟电脑不会因为你骂他一句而死机。可现在的问题是两边都是人……
                    居然已经三点多了,回过头才发现自己已经废话了那么多,想想搞笑,居然为了一个无法改变的事实浪费了这么久的口舌与时间。算了,虽然还没说完,但是就此打住也挺好!当事人不觉得自己有问题,大环境没得选,度娘又不会调整人事任用结构,这就是个死循环……我不想再浪费生命在这个死循环里了。
                    我只是一个“外围”玩家,锤圈的是非兴亡还是交给“核心”玩家操心好了,晚安吧……


                    来自Android客户端11楼2014-02-18 03:41
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                      如果什么方式都能通过和平解决,就不会有战争了。这么简单的道理为何没人懂? 你看国家谈判也是有军事实力撑腰的。弱国无外交。
                      “你个渣渣,你有什么资格质疑我?”
                      ”你个新人,给我老老实实地去看资料集。下次再伸手就剁掉。”
                      这不是再正常不过的吗?你们难道都活在童话世界里,还没睡醒?


                      12楼2014-02-18 10:19
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                        其实在隔壁吧,可由吧务人员开吧规的讨论帖。透过集思广益的方式,来讨论吧规,以此来补足吧规中可能有的漏洞。
                        吧务人员每次在执法前,可以尊重的语气,说明是违反了哪条吧规,所以稍后将删除帖子(留言…)。让被删帖的人,知道是犯了哪条吧规,才被删文的。
                        可以考虑在吧规中,加上吧务人员执法时,不得冷嘲热讽之类的,这样应能减低执法时所造成的纷争。
                        也可以由吧务设立申诉帖,使对将被删文不服气的吧友,可在该帖进行申诉。等申诉结果出来,若结果还是要删文的话,再将文章删掉。


                        13楼2014-02-18 12:38
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                          天哪…认认真真地看完这篇文字,想要回复一点什么,却猛地发现时间居然显示的是2013年6月……瞬间睡意全无


                          IP属地:山东来自iPhone客户端14楼2014-02-18 17:34
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