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重新开贴 讨论开放唱法和掩盖唱法

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@橄榄的咏叹调
自己以前写的 懒得在写了 自己看看吧
事实上早在上上个世纪19世纪兰佩尔蒂就提出了在自然的前提下,人的发声分为开放和掩盖的2种能力,这两种都没有错误,我一直觉得西方美声从卡奇尼到19前世纪以来都没有关闭唱法的概念,从各文献记载都没明确提到掩盖,有也只是初期的时候说到了高音要使母音变形,而且也非常讲求吐字的纯正自然,直到DONIZETTI晚期,VERDI和普契尼时代开始音乐更注重戏剧性,在音量上有了更多的要求。提起掩盖唱法也得追溯到杜普雷的“dedans"(意思是在里)开始。所以因此个人认为,不同的方法对待不同类型时期的音乐,对于开放和掩盖的运用是不同的,轻巧开放地歌唱一直在bel canto剧(具体是指ROSSINI,DONIZETTI,贝利尼)可以看到很多这类的大师比如FLOREZ,女高音ruth welting,roberta peters,lily pons,mozart剧目如hagley,blegen还有早期的芭芭拉邦妮就是典型的莫扎特女高 ,乃至到巴洛克时期的作品,甚至是早期古乐里,德奥轻歌剧都以轻巧开放为主。而掩盖的唱法多以用在r strauss,瓦格纳,还有意大利verismo剧等,当然这不是绝对的,也有客串也有全能等,不过其效果也并非会达到最佳。但为何大家总觉得verismo那种“管状”的雄厚的掩盖的声音才是国内声乐教学的标准呢?鄙人觉得这多半是这个世纪 verismo上演的几率太多的原因。还有一点,难道没有人觉得是为了区分中国的民歌唱法,教师们就硬揪着靠后两字不放瞎矫情吗?比如为了和民歌的细腻效果较劲,就出了撑压大重各种效果。很多时让我觉得很可笑的是认为美声就得掩盖(大家说的靠后),稍微一开放(靠前)就说是民族唱法,以前听科特如巴斯唱茶花女,还有贝尔贡其唱理发师的那个伯爵,竟然有人来了一句我最讨厌这种民不民美不美唱外国作品!我只好赔笑附和“是是,人家FLOREZ是民通,还不如民美呢”.
再此,我奉献我一直很喜欢的“民通”式唱法的kirkby,不是啦!开个玩笑,早期巴洛克声乐的典范,号称英国古乐天后,中古世纪研究员教授的kirkby为大家献上vivaldi的作品
http://www.tudou.com/programs/view/7f6sEFaDXsQ/
还有巴洛克声乐的爱乐心得(个人通过音响资料还有声乐教育史论里总结出的主观看法,大家看过算过)
http://tieba.baidu.com/f?ct=335675392&tn=baiduPostBrowser&sc=7149021022&z=685842937&pn=0&rn=30&lm=0&word=%B8%F1%C2%B3%B1%B4%C2%E5%CD%DE#7149021022
事实上帕瓦罗蒂也很注重掩盖技术,他在和萨瑟兰 霍恩等人做《HOW TO SING BEL CANTO》这个节目里谈到了他是如何对待换声区是如何做到掩盖的,并且示范了完全不掩盖的音色是如何的,并且提出那是有害的。掩盖的唱法和开放的唱法都追求喉位的低沉前者更甚因此音响效果上更浓郁,后者是中低声区喉头稍微低沉到了高音稳固。当然很多人歌唱都是一种习惯,也不会考虑很多,有些人选择前面那种有些人选择后面那种,也有很多大师善于两种,melba, korjus, gruberova,schwarzkopf,studer,勒曼大师,还有斯克托~~~~和olivero
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自己看 我复制粘贴一下以前写的 懒得说
.不同作曲家的作品需要的音色不同所以需要的嗓音也不同,
需要的唱法也有点小不同。如果有个统一标准那就是基本法则,自然、
松弛、通透,声区统一。而其他的一切效果都要为作品服务。
就拿3个一样的声部不同的典范来说,
同样都是开放型的轻型花高 法国派的robin
就会有非常丰富的面罩感,拥有法式特色的”鼻音”音色,而相比演唱
德奥见长的streich就不会有这样的特点而是吐字更为清丽精准!而意大利
bel canto剧的典范roberta peters与其他2人比则比较”中性”时代,中下叶一点推法式的mesple,德奥的coerts,bel canto的ruth welting也一样保持各自特色。
再拿一个例子掩盖学派的 就比如 de Reszke的学生patti大家都认识,是世界上最早录音的一批歌唱家,她的演唱包括发声方法就与同样是de Reszke的学生 maggie teyte完全不同.后者运用到了大量的面罩,包括法语中常见的"鼻化元音",而其实从整体角度来说并没有很大区别,真正起到影响的恐怕是作品本身!patti是以bel canto 剧目为主,而teyte唱了大量的法国作品,其语言的表现以及吐字起到了相当大的作用.同样在德奥领域发声便有点小区别,拿schwarzopf来说她在演唱r strauss的最后四首歌便是音色浓郁,掩盖唱法,管状质感很强,而她在演唱mozart的很多作品Zerlina或是konstanza她的发声则变得更开放轻巧,甜美纯净。她是德奥范畴里最全能的歌唱家之一,个人认为在这一点不亚于卡拉丝。
我曾经在想为什么卡拉丝很少拿捏德奥作品(虽然她演唱了瓦格纳的作品)她最轻涉及到了gilda Elvira armida,而同样戏剧花腔的角色她却不愿意出演,论花腔她连拉克美都能唱,低音下到升f音域是够了,而她也只唱了意大利语版本的konstanza的咏叹调。看来她的选择是对的!她是意大利体系的,音乐思维也是意大利的。就连她演唱美狄亚都是以verismo的方式演唱。看来她对每次的选剧都无比慎重。(我扯远了)
2.其实从巴洛克到现在,一直以来开放唱法都存在.
到了 19世纪 掩盖唱法的起源.
因为歌剧从那个时代开始融入了戏剧化的元素.对于在乐器的阵容上也有更多的安排.曾经的声乐发声方法只适应在室内乐阵容的音量 迅速被大型乐队掩盖住了.加西亚家族发明了喉镜以后, 包括声音激起理论 声区比例合理的安放有了更科学的论点.从兰皮尔第家族开始摒弃了旧意大利派的胸式呼吸法( 而在那时最重要的一位教育家之一的莉利勒漫对于胸腹式呼吸及对声区 腔体的影响有了最详细的论述, 让德瑞滋克 的面罩唱法提倡 德普雷提倡了DEDANS的有了文字记载的掩盖关闭,加西亚的咽部安放法 更一步阐述了 掩盖~~~唱法等等这些教育家包括教育家族的崛起,新的发声方法的理论,使得整个欧洲的歌唱家 百家争鸣 百花齐放,也就是说20世纪初所有的歌唱家几乎很多都是他们的门生!!比如jenny lind,sontag,malibran,schroder devrient,crisi,pasta,ALBERTAZZI,persiani等等
3.两种唱法是并存的.
意大利声乐学派重要的一支流派兰佩尔蒂开“山祖师”
在教学论点中描述了人的音色应该分为两种是正确的,
在自然放松的情况下,一种是掩盖的一种是开放的。~因此这2种唱法在19世纪中叶到现在都是并存的~开放唱法的代表其中还有很多例如MELBA,erna berger.sack,帕格柳,hample,korjus,curci,peter,sills等等.声乐历史上这些开放典范的大师很多都拥有很好的掩盖技术.如26年在柯文特花园的melba 演唱威尔第的作品,扮演desedmona,而KORJUS得后期也扩展了到让人难以想象的地步!她在后期演唱了瓦格纳的歌剧 演唱伊索德这个角色,后的爱之死完成度不能说好,但是作为轻巧歌手来说简直是鹤立鸡群。
轻巧开放地歌唱一直在bel canto剧(具体是指ROSSINI,DONIZETTI,早期贝利尼)
mozart剧目 乃至到巴洛克时期的作品,甚至是早期古乐里,
德奥轻歌剧得以发扬广大。而掩盖的唱法多以用在r strauss,瓦格纳,
还有意大利verismo剧等,当然这不是绝对的,也有客串也有全能等,
不过其效果也并非会达到最佳。


1楼2013-07-23 13:54回复
    涨姿势了!哇,那个谁Emma Kirkby唱的好平稳,低音也不会故意加很多胸声,,有大师风范~


    2楼2013-07-23 15:31
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      因为是BAROQUE啊~~ BAROQUE时期没有那个 概念 现在很多歌手 唱起了嗷嗷嗷嗷的


      3楼2013-07-23 19:49
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        谢谢阿美!这回是真的涨姿势了。不知我理解的对不对,掩盖唱法的兴起和真实主义有关,而我国的声乐教法偏重掩盖唱法,一是受真实主义影响,二是为了和民族唱法相区别
        不过我也听有的人讲,国内这种位置靠后的唱法是受俄罗斯学派的影响,主要是50年代跟老大哥学的,不知这种说法对不对
        还有我常听有人说唱到高声区时要关闭,是不是指的唱到高声区时母音要变形以保持低喉位?


        4楼2013-07-23 21:37
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          并不如此 真是主义的概念其实是20世纪左右的
          掩盖唱法的概念要早一点
          乐器的编法也比 巴洛克时期~~莫扎特 那个时期~~要丰富一点。~
          就像JENNY LIND在早期的演唱 还有呼吸 并不适合 一些BEL CANTO剧的演唱。这使得她嗓子不适。于是她就去“投医”了 去跟马尔凯西他女儿学习了
          对歌手的音量 还有致远力的要求也大了很多。


          5楼2013-07-23 22:11
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            那个声乐家兰佩尔蒂,lamperti,和那个美国偶像adam lambert 和私募投资家 edward lampert 等犹太人的姓同源。有没有好事着去调查一下?看照片上嘿呦油的,像马克思的肤色。


            来自手机贴吧6楼2013-07-24 10:54
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              来自手机贴吧10楼2013-08-28 04:17
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                来自手机贴吧11楼2013-08-28 04:19
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