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【一些看法和交流】比赛相关(罚则,洗牌,阶段,思考时间等)

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1L惯例解放


IP属地:福建1楼2013-11-07 21:36回复
    因为吧内关于比赛方面的帖子几乎没有
    于是就来发一个交流一下经验
    源头是一些朋友和我讨论比赛相关的东西
    还有一些平时比赛见到的误区 之类的
    因为我水平有限,可能也就比大家多打了几次比赛,所以可能也没啥东西
    不过有些遇到的事情我觉得是可以拿出来分享的
    首先先纠正几个平时最常见的几个术语误用吧:
    【DQ和警告】
    “你在雷王下发壶,记你一次DQ。”
    把DQ当成警告用的情况我是不止一次看到了
    也不知道是哪些不负责的人不知道就乱用罚则术语
    DQ的意思是丧失比赛资格(失格,DQ,disqualification)。
    根据官方大会罚则,对DQ的规定是:
    E.丧失比赛资格(失格,DQ)
    受到此判罚的参赛者于正在进行的这场MATCH中败北,并失去参加大会的资格。
    该参赛者仍可领取在被判失格前的大会中得到的荣誉和奖品。
    被判失格会由官方记录在案。
    虽然说大家也都知道你说的意思,但是这种误用也显得尴尬,容易引起误会。
    正确的说法其实是警告(W)
    B.警告(W)
    表示参赛者的行为违反了罚则,比“警诫(注意)”严重。
    至于“注意”是指对比赛无影响的口头警告。
    【猝死和额外回合】
    “比赛时间到了,进入猝死。”
    吹雪也有误用过。
    看看比赛时间到了的官方大会规定
    超过40分钟的时间限制的时点还没达成MATCH胜利条件的场合,进行以下判定:
    【判定1】决斗途中时间到的场合
    1.决斗持续到此回合结束。
    2.回合结束时胜败没有确定的场合进入额外回合(Extra Turn/エキストラターン)。
    3.额外回合->从对手的回合开始计算进行3个回合。
    4.额外回合结束时LP较多的玩家获得决斗的胜利。
    5.额外回合结束时双方LP相同的场合,进入SUDDEN DEATH(サドンデス)。
    ※SUDDEN DEATH中LP发生增减的时点决斗终了,这时LP较多的玩家获得决斗的胜利。
    ※进入额外回合的条件是时间限制结束的时点未能分出胜负且之后决斗进行到此回合结束也没有分出胜负,这时无论双方LP情况如何,一定要进入额外回合。
    ※SUDDEN DEATH中支付LP作为COST的场合也算作LP增减,这个时点LP较多的玩家成为决斗的胜者。
    额外回合的结果是MATCH情况1胜1败的场合,适用判定2。
    【判定2】决斗开始前(卡组调整时间内)时间到的场合
    1.双方从LP8000开始进行额外决斗。额外决斗共4回合。
     ※额外决斗结束时,LP较多的玩家获得决斗的胜利。
    2.额外决斗结束时双方LP相同的场合,进入SUDDEN DEATH(サドンデス)。
    ※SUDDEN DEATH中LP发生增减的时点决斗终了,这时LP较多的玩家获得决斗的胜利。
    【判定3】一方玩家是1胜0败的状态,第二场决斗开始前(卡组调整时间内)时间到的场合
     1.1胜的玩家MATCH胜利。
    也就是说,时间到了是进入额外回合而不是猝死。
    猝死是”※SUDDEN DEATH中LP发生增减的时点决斗终了,这时LP较多的玩家获得决斗的胜利。”(发生血量变动就结束比赛)
    这个比较重要,毕竟平时比赛如果规定的是比赛时间到了进入猝死,那就和额外回合差非常多


    IP属地:福建2楼2013-11-07 21:52
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      【关于洗牌】
      因为之前有朋友和我反应一种洗牌方式是不是有违反规则的嫌疑,所以我特地去查了一下官方的规则,以及询问了国内一些知名玩家,靠谱的裁判来确定这些问题。
      “把怪魔陷分开,然后八分洗以降低卡手率”
      “将8张KEY拿出来,平均地分发到8叠卡后洗牌”
      “换SIDE期间,过度整理卡组,然后洗牌”
      以上这些洗牌方式肯定都有,(因为我自己也曾经用过)
      不过后面考证这些洗牌方式都是不行的。
      官方规则规定是:
      (官方大会规定第一条的D)
      3. 各玩家在对手能看见的位置将自己的卡组洗牌。
      ※这时一边确认卡片一边洗牌等行为是禁止的。例如将怪物、魔法、陷阱分开再洗牌之类的行为是不可以的。
      所以上面那些洗牌方式都是不行的。
      这个是关于自己的洗牌。关于对手的洗牌的疑问也有。
      以下是几种常见的对手切牌方式。
      1.对手将你的卡组分为2叠,然后插牌洗。
      2.对手将你的卡组分为很多叠(几乎散乱),然后再叠起来。
      3.对手将你的卡组拿起来,洗了至少5,6下还不罢手。
      4.用尽各种可能的方法死命洗,一副不把你洗卡手就不罢休的气势。
      上面的切牌方式全部是不允许的。
      官方的规定是:
      4. 各玩家将自己的卡组交给对手切牌。
      ※这时禁止过度洗切对手的卡组。
      (根据国内全国赛的举办方和一些靠谱的裁判,一般定义切牌是:对手的卡组放在桌上,自己使用单手切2次。)
      不拿起来切的原因是防止偷看卡底,卡侧。
      有些日本公认大会视频中是有玩家插牌洗的,但是却没问题。
      原因:1.对手没有意见。只要对手没有意见,你怎么洗都行。
      2.公认大会水平有限(8人大会之类的经常有,裁判不过是店长)。真正值得参考的是国内大会。


      IP属地:福建4楼2013-11-07 22:40
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        【关于阶段宣言】
        平时大家打牌甚至比赛都是没有宣言阶段的习惯的。主要是因为太麻烦了,而且平时随便一点无所谓。不过比赛有时候会因此吃亏。
        几个例子。
        1.一直没有宣言阶段的习惯,然而突然到了战斗阶段的时候,说了一句“XX怪兽攻宣”。因为平时打就打了也没说话,突然说了一下攻宣就让人警惕你是不是有什么卡要发动的。还有“伤害判定步骤”,平时不宣言阶段,突然出现一句这个,就会暴露有伤判坑的信息。
        也有反过来利用这点的例子。
        比如天然的一个习惯(他是炎星玩家,大家懂的)
        不管有没有伤判坑他都要宣言一下伤判,达到迷惑对手的效果。
        2.没有宣言阶段直接主要阶段一一发大风下去,结果对手要求卷回到准备阶段,发动了精崩崩掉了你的大风。又或者没有宣言阶段直接主要阶段,然后突然发了玉衡,结果对手要求卷回到准备阶段,发动了原本本应被玉衡的卡片。
        于是被卷回的玩家不高兴了“你好赖”
        但是事实是,对手玩家是有理由要求卷回的。因为你不宣言抽卡阶段准备阶段,没有留给对方思考时间就一股脑到主一给人甩了张大风暴是不讲道理的。
        有人会说“对面明明不知道我有大风暴,是我发了他才知道的”
        那么我们换个例子。
        拿熔岩来假设吧。
        熔岩玩家没有宣言阶段只要主要阶段一甩出一张传导场,对手要求卷回到准备阶段然后精崩了传导。
        熔岩玩家可以抱怨:“对手明明不知道我有传导,是我发了才知道的”
        但是我们知道,熔岩的KEY卡就是传导真炎,作为熔岩的对手,我们很可能为了安全盲崩传导真炎,完全是有理由这么做的。
        所以没宣言阶段很容易吃亏,尤其是全国赛。
        (我平时虽然也没有宣言阶段,但是全国赛的时候就全部宣言阶段)
        平时养成宣言阶段的好处是,你发动了什么卡不会让对手感到唐突。
        比如前面提到的伤判坑,以及T1的夜摄,玉衡之类的。


        IP属地:福建5楼2013-11-07 22:53
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          由于断网了,剩下的内容明天补完。无视插楼请善用“只看楼主”功能


          IP属地:福建来自手机贴吧6楼2013-11-07 23:05
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            这帖真心省了不少事,大谢P爷。。。每次比赛都有时间上丢的分orz


            IP属地:福建来自手机贴吧7楼2013-11-07 23:06
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              涨姿势


              IP属地:福建来自iPhone客户端8楼2013-11-07 23:09
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                表示用mc就不会出现这问题


                来自Android客户端9楼2013-11-07 23:16
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                  【关于思考时间】
                  有些玩家抱怨“XX打牌思考时间实在太久了,受不了。”
                  对面走一步都要想半天,对于这种过度思考的情况,官方判定是这样的。
                  7.进行不必要的长时间连续操作
                  不是故意的,只是不小心进行了不必要的长时间连续操作
                  罚则:注意
                  影响了MATCH结果的场合,可以根据裁判的判断追加处罚。
                  故意进行不必要的长时间连续操作
                  罚则:MATCH败北
                  举例:一回合中多次要求确认卡片效果文字,每个回合多次确认自己墓地或额外卡组的卡片,过度地要求确认对方墓地的卡片,每一步操作都进行长考
                  注:
                  一回合的战略思考时间限为三分钟,这不是对连续行动时间的限制。一回合的最大连续行动时间没有明确限制。如果觉得对手在故意拖延,应向裁判提出抗议,由裁判判断。
                  4. 在两场决斗间的间隔时间内交换、洗牌花费的时间超过3分钟。
                  YCS裁判的判定:
                  SP(Slow Play)玩得太慢。(这周末个人给出最多的处罚)
                  Minor-小问题,反正就是玩得太慢了你,警告处理。
                  Major-大问题,玩得太慢警告了还不提速,game loss。
                  ***怎么判断是玩得太慢了呢?玩家不停地询问对方墓地手卡,不停查看自己墓地手卡的情况下即为玩得太慢。当然还有那些明明什么都做不了准备要跪了还打死不做事的。其实这个判断方式比较模糊,但是裁判作为玩家一员,谁玩的太慢按照经验判断就可以了,反正如果裁判觉得对面是玩得太慢就是玩得太慢了。
                  ?
                  当然,过度催促,无理由催促对手也是会吃警告的。
                  规定如下:
                  2. 对对手进行催促或咒骂。
                  于是我们从双方玩家来分别看一下这个现象吧。
                  操作慢的玩家的角度:因为可以OTK了,确实需要思考出什么怪,算血,需要大量思考。又或者情况很纠结,壶拿什么,检索卡要检索什么需要思考。丝袜发不发需要思考,等等。谁都有遇到这些情况的时候。有的玩家天生思考的东西比较多,操作比较谨慎,可以理解。
                  等对方操作的玩家的角度:操作实在太慢了,等得有点不耐烦,拖太久容易进入额外回合,不一定对我有利。
                  举一下实例吧。
                  厦门这里出了名的操作比较慢的玩家是林和星火。
                  这2个人都是操作谨慎,思考量巨大的玩家,所以他们实力如此强是有理由的。
                  但是看看他们操作慢的方式——不在无意义的地方进行思考,思考的地方都是真正需要思考的。
                  因此我和他们打的时候,虽然确实有时候也觉得有点慢,不过还是会比较耐心等的,(以前我的思考时间也算比较长的了,现在打得太急了,都没怎么思考)
                  无意义长时间思考的例子上面举过了,所以不再赘述。
                  这种情况的解决办法:等待方适当提醒。思考方适当提速。


                  IP属地:福建10楼2013-11-07 23:59
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                    好帖需顶。支持


                    IP属地:中国香港来自手机贴吧11楼2013-11-08 00:12
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                      【其他一些小经验和情况】
                      1.换SIDE的时候实在没什么好换的,但是又不想让对手知道你其实啥也没换,一个很好用的办法就是。换SIDE的时候把整个SIDE和主卡组叠在一起,然后挑出SIDE数量的卡片。
                      2.时常确认双方生命值,手牌数量,墓地情况。
                      3.发动黄金柜,2回合后准备阶段忘了拿,到了主要阶段一才想起来,这时候要怎么处理呢?
                      忘了拿的玩家被记一次警告,然后卷回准备阶段将除外的卡加入手牌。
                      原因是,黄金柜的效果要强制处理,无论如何都要进行处理。而并非拿不了。
                      这个失误连日本知名熔岩玩家FORD都犯过,最后的裁定就是以上的方法。
                      4.发动天玑,将卡组中的熊志拿出来放在桌上。然后想了想又塞回去,拿出了狼吠。
                      会被记一次警告,因为放在桌上的动作视为检索动作完成,照理说是不可以再换。
                      还有一种非常常见的,发动天玑,检索熊志时发现三张熊志居然连续三张放在一起,于是将熊志分开插入不同位置后再拿出一张熊志。
                      由于人为改变卡组顺便,对手可以叫裁判判罚。
                      5.比赛中出现2个人意见不同的情况。首先查调整(卡查),卡查解决不了的叫裁判。明知道裁判裁定有误的,可以拿出相关依据证明。无法证明的,应尊重裁判的裁定。
                      【围观者的自我修养】
                      经常有围观群众观战的。
                      但是有时候会出现下面这种情况。
                      玩家A在雷王面前发动抢钱壶
                      玩家B没有意见。
                      结果围观群众C说了一句“雷王下不能发壶”
                      结果导致玩家A的壶失效。
                      这种情况,虽然玩家A发动是错误的,但是由于玩家B默认的这个发动,所以其他人是不能干涉这个局面的。
                      另一种情况。
                      玩家A思考如何展开的时候。
                      围观群众看完玩家A的手牌,说了一句“只要召唤XX,特召XX就赢了啊”
                      玩家A就照做了。结果获胜。
                      玩家A本来或许没想到如何展开,围观群众却间接帮他赢了。
                      第三种情况。
                      玩家A和B苦战中,双方都在思考的时候。
                      旁边的玩家在大声讨论,大声开玩笑,甚至去动玩家的卡,查看玩家的卡组最上方卡片。影响2位比赛玩家的思考。
                      关于这种情况的官方判定:
                      十、在决斗中窃窃私语
                      【在决斗中接受来自其他玩家或观战者等第三人的提示】
                      判罚:警告
                      如果这行为影响了比赛结果,裁判可以根据自己的判断追加处罚。
                      【在决斗中和其他玩家或观战者等第三人交谈】
                      判罚:警告
                      如果这行为影响了比赛结果,裁判可以根据自己的判断追加处罚。
                      【参赛者或其支持者向对方玩家做出催促、咒骂等行为】
                      判罚:警告
                      参赛者要为其支持者的行为负责。
                      如果这类行为影响了比赛结果,裁判可以根据自己的判断追加处罚。
                      观棋不语真君子。尤其是第一种情况,即使出现不可以的操作,围观者也要有不能提醒的自觉。你要提醒,等到比赛结束后再告知。


                      IP属地:福建12楼2013-11-08 00:15
                      收起回复
                        个人全国赛时的经验和做法(其实忘得差不多了):
                        1.双方有分歧,效果不明确的时候叫裁判解决问题
                        2.宣言每个阶段
                        3.遇到一个熔岩玩家,不宣言阶段直接跳到主一甩了张传导 被我要求卷回到准备阶段然后精崩
                        4.每一步都谨慎思考。遇到同样谨慎思考的对手你可以比较放心地长时间思考。
                        5.额外回合有时候不要拘泥于常规打法,需要思考的只有:如何抢血和防抢血(我记得奶叔杯好像打了3次额外回合;经常被子华提起的,某次月赛额外回合我T1上炮兵射对面1000然后开个和平使者,结果就赢了)
                        6.要了解自己卡组中每一张卡的调整(32进16的时候我就因为记不清一张卡的调整导致败局)
                        7.即使不玩主流卡组你也要了解主流卡组的打法(这样才能更好地把握节奏)
                        8.搞清楚战斗阶段流程(尤其是伤害步骤啦……里面的细节肯定很多人没搞清楚)
                        一时也想不到更多东西了=。= 一口气要把所有东西说完确实是不容易
                        因为最近比赛我以前自己很多良好的习惯都没有保持下来,所以现在是越来越弱了。
                        总之大家有什么比赛中的小诀窍或者是经验甚至是疑问,也发出来和大家分享一下吧。
                        大概就是这些了。有想起什么东西再补充吧。


                        IP属地:福建13楼2013-11-08 00:39
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                          你到国外打过就知道。每次都要注意说明阶段


                          IP属地:福建来自iPhone客户端14楼2013-11-08 06:57
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                            话说调整不知道的一定要查,不要偷懒
                            查不到,问了其他人还是被胡过。。。233


                            IP属地:福建15楼2013-11-08 08:09
                            收起回复