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结局算什么

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主角还活着,还是有其他人进去入状态了


IP属地:天津来自Android客户端1楼2014-01-10 23:44回复
    当然还活着,服务生都能看见他
    前一个镜头是他拿枪顶着田中庆太的头,完成复仇任务,怎么可能会死掉


    2楼2014-01-10 23:49
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      不清楚是不是活着。因为谁也不能保证坐在主角是不是幻影,那给没喝的咖啡的特写可能说明了点问题,咖啡还是满满的,幻影是不会喝咖啡。如同以前通口幻影通口引导叶,搞不好现在就是变成叶去引导其他人了呢?被引导的人会不会就是最后没有死掉的执行人也说不定,也有可能是那个议员,两个人都是心中充满迷茫,虽然议员貌似(“母控?”)从幼年阴影中解脱了,但我感觉又重新陷入了一种新的怪圈。
      还有就是叶在当时的那种情况还能逃出,这种可能性实在是太小了,所以我才觉得是他把意志通过第六感又附身在了某个人的身上。不知道为什么想起了黑格尔说的“思维与存在的对立是哲学的起点,这个起点构成哲学的全部意义。”既是思维能否认识或正确认识存在的问题。


      IP属地:广东3楼2014-01-11 00:45
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        @天子的礼札
        纯属想太多,连附身都来了......
        要注意一个细节,当男主能看到幻觉时,他的能力就正常;当他看不到幻觉时,他的能力就下降。在被警察围攻之前,他因为通口的死陷入了混乱,幻觉没有了,第六感和能力也不起作用,所以才会被警察打中。

        而被打中之后,他把幻觉叫了出来,因为他需要能力来冲出困境。而他的能力恢复,就没有人能打中他了,他也不可能死。

        最后的场景和开头是呼应的,就像他所说,做的事情和以前没什么两样,还是一样和幻影对话,只是内心不再迷茫了。
        至于那杯咖啡,假如叶对面坐着一个活人,那服务生应该会去问那个人要不要加水。但是服务人扭头就走了,说明有两种可能:
        1. 叶是幻影,对面是活人,活人也没有喝咖啡;
        2. 叶是活人,对面是幻影,对面没有摆咖啡或者也摆了一杯没动的咖啡。
        所以从咖啡和服务生这个细节不能证明叶是幻影,也不能证明他不是幻影。而叶所说的“你本身是证明我存在的证据”,既可以理解为“叶能看见幻影,所以叶是存在的”,也可以理解为“叶虽然是幻影,但能被特定的人看见,所以是存在的”。
        这些都是作者玩的文字游戏,用来迷惑读者罢了。叶的结局,从前面的情节里已经可以判断。


        4楼2014-01-11 08:39
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          嗯。你讲的也有一定道理。但是叶负伤我看了下身上的枪洞,并不是轻松就能爬起来的那种,目测肺的位置都中了一枪,而且在被警察打中之前就已经触发幻影技能了,右边的手臂已经扭曲,只不过没有来得及完全幻影而已。在那种负伤状态下,不太可能触发拟态就能轻松开挂满血复活,因为再怎么拟态,身体条件决定了他几乎很难动。所以我对叶的肉体存活持保留态度。当然我是在现实的角度去考虑,如果是热血漫的设定又是另一回事了。
          接着就是说附身了。为什么我用附身这个词呢,在我看来,叶的通口幻影源于那次强暴,也就是说是叶自己创造了一个通口,而幻影通口的个性特点又是叶的潜意识模拟的,所以跟真人不同。附身,我定义为是精神思考的附身,也就是一种幻觉。属于思维鸣想或思维回想,表现为患者能听到自己所思考的内容。思维鸣响多见于精神分裂症。没死的执行人一直不能理解叶的想法和行动,而不可否认在叶死掉的前提下,他的死给他的精神带来了巨大的冲击,很有可能产生了一定的精神分裂,而执行人对叶的思考也同时创造了一个跟他印象中的叶很像的幻影,他对叶的思考就是叶本人的重现,所以我用附身这个词。那么,在假设成立的情况下,坐在那喝咖啡的就应该是执行人,执行人开始重复叶一开始走过的路程,算是回到了原点。
          至于咖啡,那也不叫什么事,因为执行人在幻影存在的时候,可能没有意识到幻影直接当做真人的存在,叫两杯咖啡也是情理之中,而叶前面的咖啡奶没放,烟没动,不也是在叶是幻影的前提下能合理的存在吗?
          但是这些都不足以说明叶一定是个幻影,只能说在叶是幻影的前提下这些都能有合理的解释。当然如果叶活着,这些也能得到另外的解释。所以关于叶是否活着,还要看作者的想法了


          IP属地:广东5楼2014-01-11 09:22
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            日文维基百科里有段对叶裕司的介绍,对理解这个人有帮助,翻译一下就是:
            叶与他人的共感性不完全,不能与人正常交流(可以理解为一种精神疾病)。为了“保持日常的平衡”,他把自己的世界封闭起来。而利雄一战之后(就是见网友那个人),他对“别人想做的事”产生兴趣。和沟口、山田不同,叶通过复仇这份工作构筑对日常世界的认识。


            6楼2014-01-11 09:26
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              @天子的礼札
              他没有第六感的时候,能力只是下降,并不是完全没有,所以能发动幻影,但避不开子弹。
              我也同意“开放性结局”的观点,只是我更倾向于他没死。因为没有必要死。
              至于你说他站不起来,我觉得是能站起来的。肺部和腰部中了一枪,能不能站起来都是合理的。但是拿枪顶着田中头时,旁边的母女明显看见了满身是血的他而跑掉。要死也是之后流血过多而已。
              但是,剧情发展到这,完全没有必要刻意安排他死掉,或者换句话说,他死不死也根本不重要了。


              7楼2014-01-11 09:39
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                那对母女应该是看到议员在那自说自话才走掉的吧,以为是个疯子。在229页左下角的图可以看到议员身边空荡荡的,不太可能是看到叶才走掉,毕竟母女走掉后议员还叫保镖找YOKO。至于死不死,到最后这的确不是太重要了。本作主角不断在思考自己的目的,而最后也找到了目的。


                IP属地:广东8楼2014-01-11 10:20
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                  @天子的礼札
                  母女那里确实是我记错了,因为这部我是以前看的...
                  但是保镖不是没了吗,按常理来说,是被叶干掉了


                  9楼2014-01-11 10:32
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                    已准备看第二遍


                    IP属地:加拿大来自手机贴吧11楼2014-07-27 12:05
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                      记得最后主角失去了能力 可能是因为他已经变成了强者 因为拟态是弱者才拥有的技能
                      由一开始的一只班马 做事消极被动 只会完成被委派的任务 到最后变成猎食者
                      主动去杀死已经无效的目标 不再是那个行为终绐如一的叶


                      12楼2014-10-04 03:22
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                        这么出色的作品没什么人关注真是可惜,我是在看了《JK女子攻兵》后开始了解松本次郎这位作者的。《freesia》先后看了3遍。每次都有收获。表现手法上,书中反复出现对于陈旧嘈杂的公寓楼,千篇一律的广告和新闻,以及对人物虚幻精神世界的描绘等等有强烈的赛博朋克感。甚至可以说,松本的作品有一种接近于启示的风格。


                        IP属地:北京13楼2015-03-22 19:46
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                          关于书中一些看似穿帮的镜头,比如巷战中沟口枪上的消音器等等我也注意到了,但个人认为这部作品相对较严谨,作者不应犯如此低级的错误,很有可能是故意留下的痕迹,用以证明人物和现实的虚假难辨,这种表现手法在David Fincher的《搏击俱乐部》中貌似也使用过。


                          IP属地:北京14楼2015-03-22 19:53
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