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“不招不架只是一下,犯了招架就是十下”的正确理解。。。。

只看楼主收藏回复

这个在“孤狼”的贴里回过了,觉得有必要单独拿出来说说,就又发在了这里,还望不莫怪。
“不招不架只是一下,犯了招架便是十下。”,这句话的本意很多人都忘了,呵呵。导致很多错误的理解。这句话讲的不过是交手的原则而已。一出手,落空,那就要注意回防。因为你是奔着目标去的,空了,自然是人家躲过去了,既然躲过去下来他必然反攻。这就是不招不架只是一下。犯了招架,那就是接上上了。不管是哪里接上了,那都是近了身,一份短一分险,这个时候你就需要一顿爆发,把套好的招都打出来,[url]http://噼里啪啦[/url]一顿揍。十下也就是个连续打击的意思。传统练把式练套子,就是为了这十下八下!因为进身交手太快,视场有限,根本来不及用眼睛看,也看不清,来不及想,这时一套练的纯属的有效的组合动作就非常占优势了。后来又说的“练时无人当有人,打时有人当无人”,也是说的这个时刻。练的时候,你要当面前有人,你的每一动都要打在合适的地方,也就是用自己的身、手、步去丈量对手的身体部位,保证打出的位置正确。打时你就不要管前面的人,按照事先练的近乎本能的组合打出去。所以练到一定的时候就可以盲打。
拳经捷要里先举了几家拳术的例子,才说那些拳术套子无非用的都是这个原理罢了。。。。
可惜现在人,也不知是谁开始曲解的,都只是盯着前半句。变成追求一下击败去了,现实中能一下击败的一是偷袭,二就是对付安全没有技击意识的傻蛋,或者实力悬殊非常大的对手。一个照面放翻人,也不是说只能打一下而已。。。。。[url]http://陈发科[/url]也说,没有三倍于人的功夫,你别想轻易把谁怎么样。
这句的原理传武的人丢了,练拳击的人却用的很好,呵呵。。。。。
交手时,不招不架时多是试探。不招不架就是还没进身呢。而一旦招架上了,就会迅速分胜负。以前讲的一合。就是斗在一起一次,太极拳叫做接上手。实际交手接手的时间很短,却是分胜负的关键。传武搏击的精彩就在接手的瞬间,就像跳水运动员落体的过程。普通人看来很短,他们却可以觉得很长。交手也会一样,你能做出更多的反应,你的神算也就越大。太极的听劲优势也与此有关。以前练武会有谁这一招克制谁的那一招的说法。道理也在这,因为近身快功用的是套好的招。


IP属地:四川1楼2014-09-11 14:43回复
    这是国术凶猛里的话吧,楼主应该注明出处。
    这段话讲的还是很有道理的,赞同。


    IP属地:河北2楼2014-09-11 18:19
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      "犯了招架便是十下"和“犯了招架十下八下”意思是两码事,
      第二要搞清楚“犯”字在此句中的本意,到底是褒义贬义。
      第二要搞清楚这上下两句不单单指的是拳术,也包括刀枪剑戟十八般兵刃,拳术做不到的事情,器械不一定做不到,
      第四要搞清楚上下两句的出处,大概出自形意拳,形意拳化枪为拳,拦拿扎防中带攻、防中带攻,拳术拧裹钻翻化打一体,攻就是防,防就是攻,哪里需要单纯的攻防或招架,所以才有了形意拳“硬打硬进无遮拦”中“无遮拦”等等。。。如果硬套太极拳,就难免出现“橘逾淮为枳”的现象,南辕北辙的错误了。。。


      3楼2014-09-11 19:52
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        所以我说无法求同!招架的是什么?为什么能做到不招不架?为何犯招架?十下因何能出?举个例子:对着空气,你用最快的速度打十下。再对着一个对手,在用最快的速度打十下。录下视频。比较一下哪个更快,更有力道!再做同样实验,再看看结果。这里面的讲究深了。没有传承,很难明白!


        IP属地:辽宁4楼2014-09-11 20:06
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          楼主自己的意思都理解偏了还吹什么拳击


          IP属地:河北来自手机贴吧5楼2014-09-11 20:16
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            认真阅读了楼主撰写的文章,楼主确实还没入门。


            IP属地:四川来自Android客户端6楼2014-09-11 20:40
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              面对危险能做出正确选择是拳~其余是比赛!拳安身立命之术!!


              7楼2014-09-12 00:23
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                早年就背过拳经,看了3楼@[url]http://煮酒论无[/url] 君的话,还以为自己记错了。找了下,还是 煮酒兄 记错了。这话出自拳经捷要,是纪效新书第十四篇。十下,最具代表性的可不是枪术,是棍术连打。原文的本意就是说“快”。这可不是形意拳的首创,他也只是引用哈


                IP属地:四川8楼2014-09-12 09:22
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                  回楼主:
                  感谢楼主耐心的回复。我也曾泛读过拳经,只依稀记得形意对此句论述的也较多,所以印象中好像出自形意。感谢楼主提醒,让我重新学习了一下纪效新书第十四篇,现将全文百度转帖于此,以利武友默识揣摩其本意,其中一句“拳打不知”道尽了武学中的精华和奥妙:
                  《纪效新书》卷十四《拳经捷要篇》
                  此艺不甚预于兵,能有余力,则亦武门所当习,但众之不能强者,亦听其所便耳。于是以此为诸篇之末,第十四。
                  拳法似无预于大战之技,然活动手足,惯勤肢体,此为初学入艺之门也。故存于后,以备一家。
                  学拳要身法活便,手法便利,脚法轻固,进退得宜。腿可飞腾,而其妙也;颠起倒插,而其猛也;披劈横拳,而其快也;活捉朝天,而其柔也。知当斜闪。故择其拳之善者三十二势,势势相承。遇敌制胜,变化无穷。微妙莫测, 窈焉冥焉,人不得而窥者谓之神。俗云:“拳打不知。”是迅雷不及掩耳,所谓“不招不架,只是一下,犯了招架,就有十下。”博记广学,多算而胜。
                  古今拳家,宋太祖有三十二势长拳,又有六步拳,猴拳,化拳,名势各有所称,而实大同小异。至今之温家七十二行拳,三十六合锁,二十四弃探马,八闪番,十二短,此亦善之善者也。吕红八下虽刚,未及绵张短打。山东李半天之腿,鹰爪王之拿,千跌张之跌,张伯敬之打,少林寺之棍与青田棍法相兼,杨氏枪法与巴子拳棍 ,皆今之有名者。虽各有所长,然传有上而无下,有下而无上,就可取胜于人,此不过偏于一隅。若以各家拳法兼而习之,正如常山蛇阵法,击首则尾应,击尾则首应,击其身而首尾相应,此谓上下周全,无有不胜。
                  大抵拳、棍、刀.枪、钗、钯、剑、戟、弓矢、钩镰、挨牌之类,莫不先有拳法活动身手。其拳也,为武艺之源,今绘之以势,注之以诀,以启后学。既得艺,必试敌,切不可以胜负为愧为奇,当思何以胜之,何以败之,勉而久试。怯敌还是艺浅,善战必定艺精。古云“艺高人胆大”,信不诬矣。
                  余在舟山公署,得参戎刘草堂打拳,所谓“犯了招架,便是十下”之谓也。此最妙,即棍中之连打连戳一法。
                  ------戚继光《纪效新书》,马明达点校,
                  北京:人民体育出版社,1988年,第307页。


                  11楼2014-09-12 12:07
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                    对此我的理解是一定不能停的意思,攻击连绵不绝.招架我以为是停了.谁先停了,空档了谁倒霉.


                    IP属地:山西12楼2014-09-12 15:32
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                      关键在“一下”。拳击刺拳够快了,经常能一下击中。但除了骚扰外没有别的效果。考虑如何一下解决问题才是核心。


                      IP属地:陕西来自Android客户端14楼2014-09-13 11:17
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                        中国功夫VS泰拳百年悲惨交战史
                        中国功夫VS泰拳历年战绩(从1921--2003,八十二年间)
                        号称500年东方不败的泰拳在历史上曾经多次与中国功夫进行交流、对抗并胜多负少。
                        1921年8月,拳击总监拍耶难铁盛获中华总商会首脑仝寅协助,策划中泰高手比武。 8月6日闻名大江南北之鹰爪名师陈子正(在上海执教于精武会)出战柯叻府拳师"高原虎"乃央。三招即被乃央踢中下巴昏倒。 同场琼籍武士伍大乾两局内被乃鲁腿膝打倒。 8月7日东北高手乃塌,不到一局以凌厉腿法踢伤琼籍武士韩洪敦眼角,获胜。南部高手乃庄将琼籍武士符兴蓬击倒后,失腿中之,发生争议。 其后中国武术家如方镇邦、林家连,无不遭击败。
                        1922年,泰华侨请福建拳师赖铁虎,壮硕,精通硬功,能徒手碎石。5月13日出战乃央,结果仅能支持两局,浑身受伤,自得败阵,并住院治疗数月。 后有琼籍武士李德,流亡泰国,本有武功,拜华裔泰拳宗师金成为师,学成挑战"高原虎"乃央,人皆以为李必死,岂料恶斗三局,以拳力迫对方9次倾跌,后虽打和,其武勇令华侨感动不已。
                        1958年,香港两名太极拳师胡胜、张耀强,受泰国侨团邀请,征泰。 二人为当时香港一流高手。其中胡胜曾参加港、台、澳三角擂台大赛重量级,四战全胜,因手指受伤退出决赛获季军。 10月17日曼谷叻喃隆拳场,观众达万人,华侨对太极拳师寄予厚望,翼勇挫泰拳,为中国武术界一逞雄风。 首战张耀强一轮快攻,以太极手法扭倒泰将沙原塞,旋即被一肘击中胸部,倒地不起。 继而练太极15年胡胜出场40秒,被泰将巴越一记右肘击中太阳,顿仆地昏倒。


                        15楼2014-09-13 12:44
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                          (上接15楼)
                          1961年5月8日,香港体坛名流韦基舜发动组团南下柬埔寨金边,再战泰拳。柬方 5胜1和。 蔡李佛的杨康被苏沙利一脚踢昏,时仅45秒。 港、台、澳三角擂台大赛丙组冠军北少林名将黎雄,被炳良打的血流披面,自动弃战。 蔡李佛李洪与柬埔寨三界冠军森沙勒苦战三局,平手。
                          1973年12月21日,香港拳手翟光、邝汉杰在仑披尼出战泰拳。 翟光大耍银幕身手(受李小龙功夫片影响),龙腾虎跃,博得满场喝彩,一经交手不及分余钟,被玛纳勒飞腿踢中太阳穴,倒地不起。 邝汉杰不堪一击,半局内,被碰诗里踢倒,不省人事。 此次擂台,惹得国术界满城风雨,香港主办人卫全再度组队征泰。 拳手有卫全及梁辉门人,及香港中国国术总会会员李洪(1961苦战三局平手)三徒弟,但出发前遭国术总会压力,遂放弃(国术总会已知必败)。后另一国总会员,台湾介绍杯拳赛出色表现区辉,领徒加入。 赛前,泰国陆军署拳场展开盛大宣传,大赛命名"功夫拳复仇",双方达成协议,功夫拳手可赤手空拳打斗,自由发挥绝招(有的话)。 出阵泰拳师虽为二流,但五场比赛,中国功夫全部击倒,一触即溃,最长2分20秒,最短20秒。一万五千观众大感失望,受到华侨痛斥,指为"豆腐拳师" 。3月28日,风波未息,一支强劲星洲国术冠军队,以"山东拳"名义,挑战泰拳。 来头最大"黑煞金刚"陈德泉,广东客籍人,山东泰山派,东南亚中量级冠军,28场未负,并有失手打死对手记录。第二局1分20秒被泰拳师"左拳虎"盛塞左腿踢中下巴,举掌示降。 "煞神星"吕马克,广东潮洲人,中量级高手,东南亚各国武术大赛丙级亚军。首局40秒被巴派左拳击中败北。 "大圣侠"吕协利,广东客籍人,轻量高手,18战全胜,时任新加坡陆军拳击教练,被星洲国术总会挑选,沥年派往美国参加空手道大赛。首局1 分30秒被乃匿左拳击倒,不支败北。 同年10月7日,叻喃隆拳场主办"五国群雄大会战":美、日、泰、港、台。 香港大压劈卦门蒲志坚对泰将冯哈莲,第二局开始,港方丧失斗志拒绝出场。香港冯新华第二局被日人川崎击倒。 香港余新光对台湾林海威,第二局港方弃战。 10日后,叻喃隆拳场特为泰王筹备"永恒燃油基金"举办慈善义赛 ,美国华侨功夫冠军与日本空手道拳师阿部比赛,首局2分30秒日本拳师胜,功夫冠军被踢倒2次,失去牙齿4颗,日本武士额破血流。
                          1985年4月港泰联队到上海访问,首场上海体育馆,港泰拳师自行对打表演。 次晚香港陈志达与上海全国散打冠军陈明辉三回合友谊赛,以散打规则:禁高腿、肘膝,头部只可用拳轻击。(技术壁垒)结果武警陈明辉避重就轻,以抱摔取得主动,获得胜利。4月5日,改闸北体育场举行,泰"黑猿"盛叻对42岁上海武术高手徐小龙作交流赛,徐67kg,泰57kg,徐为著名气功大师,精通绵掌与铁掌,日前在会场常表演气功及徒手断石。两局比武,徐屡进无功,频受泰将腿踢、膝撞,渐气力不支,二回合时,泰将以膝猛攻,徐胸部中膝跪倒,既闻钟响,比赛结束,赛会本着"友谊第一"宗旨,裁定平手,历史一战,遂告和气收场。
                          1988年国家散打队在北京和香港泰拳手,以散打规则(88年规则),8战全胜。 在香港以泰拳规则,5负2胜1和,负的比赛输的很惨。
                          2001年9月8日,北京体育馆,前卫体协散打选手 VS 世界泰拳理事会泰拳手,此为双方第一次正式较量,在折中的规则下,前卫体协以4:3的微弱优势获胜。 其后,广州,武协散打选手 VS 泰国泰拳理事会泰拳手,这是中泰第一次正式较量,在相对较开放的规则下,中方5:2获胜,其中柳海龙将泰方选手两次扔出拳台 。该年底上面两次比赛移师泰国举行,前卫体协以2:6负于泰方,武协以1:4负于泰方(中方派出了格日乐图和苑玉宝两位刚获得散打世界冠军的选手出赛均告负,其中苑玉宝第二局被对方膝法KO,而后不久苑获得该年度国内的散打王)
                          2002年在澳门举行了一场商业性的中泰比赛,中方几乎大获全胜,中方决定苑玉宝在队友已全部获胜,自己被对手犯规划破面部的情况下放弃最后一场比赛。
                          2002年,广州,第三界 武协 VS 泰拳 比赛,中方以6:1获胜 2002年,另一场在澳门举行的商业比赛中,格日乐图和王三侦分别战胜了泰拳手。前卫体协的高玉岭在泰拳世界杯业余组的比赛中获得金牌。 同年在北京举行的世界警察搏击大赛中,一名泰国女拳手获得该级别的冠军,而其余级别冠军均为前卫体协夺得。
                          2003年8月8日,"第四届中国功夫VS泰国职业泰拳争霸赛"在泰国曼谷举行,中国散打队员宝力高成为历史上KO泰拳的第一人,中国国家队并以3:2在客场战胜泰国泰拳队凯旋而归,开创了中国功夫对抗泰拳的新纪元。


                          16楼2014-09-13 12:47
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                            宝力高KO泰拳王
                            视频来自:土豆

                            地点曼谷,中国客场作战,如果在赛场上没有绝对的优势,即便超出很多点数,也是很难得到当地裁判的公正判决的,一般都会判当地拳手获胜,这就是潜规则,泰国拳手来到中国也是一样。
                            况且场上裁判一直在掩护那个膝王西提折,一直在推开[url]http://宝力高[/url],但也没能让西提折逃过被KO的命运。
                            当时情形是很无奈
                            第一局[url]http://宝力高[/url]点数多于泰拳王,裁判竟然判泰方点数胜
                            中方知道点数裁判被泰方控制了,打出5倍的点数,他们也会评定为泰方胜
                            中方只有ko泰拳王,才能无视泰方的不公平裁判
                            出现以上ko一幕


                            17楼2014-09-13 13:49
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