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论襄樊之战

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二爷斩庞德,降于禁,水淹七军,威震华夏,却被孙吴方面背后捅刀子。望诸公论一论对于此役的看法,以及此役后对吕子明,孙仲谋等东吴方面的看法。


IP属地:英国来自Android客户端1楼2014-09-14 12:08回复
    万恶的验证码…


    IP属地:英国来自Android客户端2楼2014-09-14 12:08
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      个人在此役之后,各种排斥东吴,背后捅盟友刀子的行为令人发指!


      IP属地:英国来自Android客户端3楼2014-09-14 12:10
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        个人在此役之后,各种排斥东吴,背后捅盟友刀子的行为令人发指!


        IP属地:英国来自Android客户端4楼2014-09-14 12:10
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          败了


          IP属地:江西来自Android客户端5楼2014-09-14 12:32
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            乱世之中只有永远的利益没有永远的朋友。


            IP属地:德国来自Android客户端6楼2014-09-14 18:29
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              三国志记叙并不是关公水淹水军,而是天灾所致,如果不是天灾这仗还有得一打。当然于禁败了就是败了,行军打仗为帅一方不得不考虑天气、地利的影响。
              三国志卷十七魏书十七 张乐于张徐传第十七
              出处:建安二十四年,太祖在长安,使曹仁讨关羽於樊,又遣禁助仁。秋,大霖雨,汉水溢,平地水数丈,禁等七军皆没。禁与诸将登高望水,无所回避,羽乘大船就攻禁等,禁遂降,惟庞德不屈节而死。
              译:建安二十四年(219),曹操在长安,命曹仁去樊城讨伐关羽,又派于禁协助。赶上秋天,下暴雨,汉水泛滥,平地水深好几丈,于禁部下七军都被淹没,于禁同众将登上高坡,望着汪洋一片,无处躲藏。关羽乘着大船靠近攻击,于禁只得投降,只有庞德不屈而死。
              三国志卷三十六蜀书六 关张马黄赵传第六
              出处:二十四年,先主为汉中王,拜羽为前将军,假节钺。是岁,羽率众攻曹仁於樊。曹公遣于禁助仁。秋,大霖雨,汉水泛溢,禁所督七军皆没。
              译:建安二十四年(219),刘备自立为汉中王,官封关羽为前将军,并授予符节和斧钺。同年,关羽率军在樊城攻打曹仁。曹操派于禁领兵救援曹仁。当年秋天,大雨连绵,汉水泛滥,于禁督率的七军全被淹没。


              7楼2014-09-14 23:41
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                关羽的死与他自身刚愎自用、骄傲自大等性格上固有的弱点有一定的关系。但是,还有一定的客观原因。
                1.傲慢得罪了孙权:孙权曾派人为自己的儿子向关羽的女儿求婚,关羽辱骂来使,拒绝结亲,孙权十分恼恨。
                2.内部的矛盾:南郡太守糜芳驻守江陵,将军士仁驻扎公安,两人一向怨恨关羽轻视他们。当关羽领兵出征,由糜芳、士仁两处负责供应粮草军需,两人不愿全力救援关羽。关羽放出话说:“回去后就惩处他们。”糜、士二人都恐惧不安。于是孙权暗中派人去诱降糜、士二人,二人即派人迎接孙权。
                3.对对手的轻视:吕蒙和陆逊共同策划的针对关羽的一次大阴谋。先是吕蒙抱病,推荐陆逊接手军队事务。陆逊以其年少,关羽必不防备,加上托书示弱,关羽为人骄横,以为陆逊怕了他,大量掉动后方士兵到前线。
                4.政治的一此客观因素:东吴对于跟刘备结盟共同对付曹操的战略,在吕蒙接手吴州以后,早有了改变。在此之前的公元217年春,曹操由合肥大举进攻孙权时,孙权曾派使者向曹操请求投降,曹操答应愿建立友好关系。
                5.平衡、制约:当三国三方中的一方过于强大时,盟友、对手都会相互制约一下过于强大的一方。


                8楼2014-09-14 23:42
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                  御龙三国志 - 林俊杰



                  10楼2014-09-14 23:44
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                    吕蒙病死了


                    IP属地:江西来自Android客户端11楼2014-09-15 13:01
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                      东吴做得好
                      劳资又不是你刘备和关羽的手下,凭什么听你的


                      IP属地:湖南12楼2014-09-16 09:04
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