sen折吧 关注:45贴子:1,652

从脆脆30V的轻度测试,谈谈我个人选择刃

只看楼主收藏回复

作者:
煮酒祭天涯
原帖地址:http://tieba.baidu.com/p/3165056890?see_lz=1
玩折刀4年多了,一直想写篇文章谈谈我对刃材选择的看法。之前老是自己玩,嫌写文章和拍照太麻烦。不过最近在有个群里面辩论,辩论的结构会影响到老板的选材,也就是决定了能不能买到我想要的材料做的刀。因此不得不写点儿文章阐述下观点(为了避免陷入无限复杂的循环辩论,本帖暂时不谈热处理,只谈刃材,非要定一个热处理标况,就认为我们谈的是所有材料的原厂热吧。)


1楼2014-10-04 13:40回复
    哇哦,忽然发现,聊起来,好大的一个话题,得了,想到哪儿写到哪儿,有点乱,大家多多包含哈!
    当然了,无论是贴吧还是论坛,都是高手云集,我只是阐述个人观点哈,不对的地方,敬请指教。


    2楼2014-10-04 13:41
    回复
      4年来款式玩的还是比较多,正品里面用脆脆30V的折刀,玩过好多品牌。比如ST、BUCK、蜘蛛、蝴蝶、独狼……等等。很早就得出一个结论——在战术刀和生存刀范畴,脆脆30V是一种不合格的刃材。当然,这一点也没什么争议,主要的争议点是:偏强壮的折刀能不能用脆脆30V。


      3楼2014-10-04 13:41
      回复
        我个人认为选择刃材,无论是什么用途,一定要先逃出迷局,精准地分析韧性、抗腐蚀、保持性、硬度等指标之间的取舍关系和重要性排序。
        迷局之一:“保持性无限重要”。目前国内外的战术刀和生存刀,都有点儿疯狂地偏重保持性,这样对吗?我个人认为不对,因为保持性、硬度、易打磨三个指标之间有极微妙的关系,绝对不可能三者兼得。
        实质上,磨刀的原理,是磨石利用其硬度优势,切削掉刀刃表面。因此硬度对易打磨性的影响最为直接。保持性则是一个非常暧昧的概念,现在的奸商讲的保持性,实质上是切割软物时,刀锋保持力。这样讲,规避了很多残酷的事实,比如切割生活中很多常见的偏硬的东西(最典型的就是塑料困扎带,白色10MM左右宽那种,成件的纸张和食物包装常用)切割困扎带,我的经验就是任何锋利的刃都是1刀起白线。无论是无敌神钢V3N、妖钢ZDP189、还是被贬低得快要钻地洞的420HC。这类物品的存在说明了一个问题——刀锋的持久经常被一个小小的使用所终结,并且,保持性的好坏和切割物的硬度差有非常直接的关系。也就是说切割物和刀刃的硬度差对保持性优劣有很大影响,同理,保持性是个浮动的不稳定概念。换句话说,磨刀技术比保持性靠谱得多。


        4楼2014-10-04 13:41
        回复
          综上的理论铺垫,加上我日常的使用感受,实际上同硬度的刃材打磨难度差别不是很大(有差别,但对不做科研的玩家来说,是可以忽略的)
          那么,在保持性、硬度、易打磨之间怎么选择呢?个人观点:这三点里面,只需要寻找合适的硬度,另外两项直接忽略掉就可以了。
          为什么要忽略保持性和易打磨呢?因为硬度对打磨难度已经有很直接的影响了,为了不陷入钢铁公司编织的迷局,就不再纠结其中细微变化。而保持性跟战术、生存刀最重要的韧性有冲突


          5楼2014-10-04 13:41
          回复
            哦,最近买个个C18,做了个轻微的测试,请看图

            测试前


            6楼2014-10-04 13:42
            回复
              刃材:脆脆30V,是脆脆鲨系列韧性第二好的,这系列韧性最好的是脆脆35VN,但是估计也就那熊样,不用再买来测试了。就像你被同一个骗纸骗了4次,第五次骗纸又说“这次材料好了”,我们也不用理他了。
              当然了,这种三角形刀刃和比蜘蛛老板的JJ还大的开刀孔还是很有意思的,所以买来玩很不错。
              你看:用无敌神钢斜着轻轻敲击一下,就掉大牙了(韧性合格的刀刃应该是堆卷)


              7楼2014-10-04 13:42
              回复
                吧里很多玩347和847的哥们更是有血的教训——直接腰上掉一大块。而347的问题绝对不是凹磨造成的,而是刃材造成的,因为同一张图纸出来的345(刃材420HC)则皮实无比,根本不怕这种撞击。
                玩ST的朋友们就要说事了:ST的BOS热肯定比BUCK收费高,所以质量也不能同日而语。实际上残酷的现实是:ST不崩是因为刃角大,尤其是刀尖,那刃角,玩过的人都知道——就一凿子。也就是说ST为了避免脆脆30V的弱点,做的异常肥大。这样做要么同抗冲击情况下,它切削力弱;要么同切削力情况下,它不堪一击


                8楼2014-10-04 13:42
                回复
                  来看一下我改的单面镜面刃



                  9楼2014-10-04 13:42
                  回复

                    蜘蛛的刀就像《小苹果》,基本找不出任何优点,恶俗无比,但是你还得玩。到目前已经玩过C10、11、12、36、81,五款蜘蛛了。
                    “你是我的,小呀小蜘蛛~”我不想唱啊,但是根本停不下来


                    10楼2014-10-04 13:43
                    回复
                      总之讲起来,就是玩的刀随便整,但是要挑剔的话,我首先排除脆脆钢。为什么传统刃材韧性都不错,到近年就全部是脆脆鲨了呢?我觉得是市场导致的。就像国人总爱买好看的食材,所以荧光蘑菇、苏丹红就大行其道一样——玩家喜欢新鲜的故事,和性能上不断突破。而刃材发展到14C8和20HC的时代,已经很难再突破,为了不断出新的故事,钢厂就出损招——搞以前由于不重要,而基本没听人主张过性能——保持性。然后弄出了一个软文模板:“怎么怎么用了之后(此处省略300字)依然锋利如初,真是太神奇了!赶快拿起电话,订购吧!”


                      11楼2014-10-04 13:43
                      回复
                        总之各种吹保持性,有时候为了吸引注意力,不让受害者想起还得注意韧性和抗腐蚀等(当然,一般抗腐蚀也可以讲,因为保持性和抗腐蚀很容易兼得)甚至把保持性分成两部分——刃口保持度和耐磨性,好高大上啊!
                        这么做利润刷刷就上来了。说到利润,就必须提到传统好材料的价格,420HC和14C28只是脆脆鲨的好几分之一,这也是它们唯一的致命弱点——不能创造利润的员工就得靠边站。所以我倒希望德国或者瑞典用双真空技术重新搞14C28,名字就叫"Super X28"价位起来了,奸商们就能重新用好材料了,不然买个SMF,一看,刃材90%都是脆脆30V,实在是太蛋疼了!


                        12楼2014-10-04 13:43
                        回复
                          扯了半天,我自己都有点晕。我觉得吧,既然要生存,要战斗,自己就不能先倒下,工具不能先挂掉。所以韧性较为重要,韧性不错了之后,抗腐蚀好了,就能处理食物等等,用着更加顺手。至于你是喜欢终极追求韧性(例如S7),还是在韧性和抗腐蚀之前选个平衡点(例如14C28、ZWEAR等)这个倒是值得讨论的问题。在要认真玩的刀里面,确实不想再见到脆脆鲨了。当然,鬼子的超高硬度夹钢还是可以玩的,毕竟是兼顾保持和韧性的好办法,而且特色也鲜明


                          13楼2014-10-04 13:43
                          回复
                            哦,钢材有个朋友讲到了夹钢。我个人觉得夹钢里面是脆脆鲨还是可以的,但是这种脆脆鲨依然不太适合用VG10或者脆脆30V。理由是这俩材料韧性差倒是很有特色,但是保持性好并无特色。要夹就得夹某方面比较卓越的,比如碳化钨,或者至少ZDP189。
                            这儿扯出一个词“卓越”,我给刀使用这个词,主要是形容那种远超同类配件的元素。比如冷钢的超级背锁、蜘蛛的齿爪、爱默生的WAVE勾、SMF的手柄。我选择折刀,就是要么一个卓越元素带一堆小优势,例如SMF;要么两个卓越优势,例如女王2。
                            这样的标准可以几乎免费玩到地球上最好的战术折之一,比如冷钢27TLT,只要不到600块。而盲目多花钱,往往买到的是一堆像“珍珠贝母、鲍鱼壳”之类的累赘配置


                            14楼2014-10-04 13:43
                            回复
                              我之所以要刻意地忽视保持性,为的就是避免被带入保持性的循环辩论,入套之后容易忽略掉其他更重要的元素


                              15楼2014-10-04 13:44
                              回复