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【挽明】关于天雄新军的讨论

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草稿番外的天雄新军编练,出现的欧洲方阵作战体系,就此引出几个问题,依次来阐述讨论一下:
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首先出现的安营扎寨的问题,的确是草稿的时候大致画了营寨,并没有按常规的规整中军大营,这是疏忽,吧里得到了不少这方面干货资料,以后此类营寨会准确的表达出来。
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关于天雄军作战体系,吧里有人说天雄军主力是重骑兵,我查阅了明史列传一百四十九卢象升传以及卢象升生平都没有说天雄军部队是重骑兵部队,反而不时提了面对多次李自成率领的精骑以远程火力克制,弩,火枪,火炮的装备也多次提及,而且描述来看,卢象升多次参加的重要战斗都没有足够的粮饷,甚至有时候还缺水,那如果是重骑兵部队...一人双马三马的,请问如何维持战斗力,人都没能吃饱,先不要说马夏天啃草,战马可不带这么养的,冬天的战斗自带还刨草根技能吗?这点有待干货解答.所以我目前的看法是一支步兵为主的部队
3
关于类似西班牙大方阵的出现,这点争议最大,我先说说我的看法,的确任何战阵就没有绝对无敌的,里面这么说无破阵之法,是表露出来卢象升对优秀科学高效的训练以及后续兵种配合战术角度的认可(没展示完),那么,有人说炮可以破阵,这点我到时没什么疑义,可能大家最容易想象到,站得整齐的方阵被炮轰的情景,这个我认为得分情况来看,大刀有时候还能砍死机枪手呢不是...那我觉得分析的话,首先从历史事迹,类似西班牙方阵这样的战术体系一直用到了1700左右,直至长矛手比例减少和燧发枪列装替换掉,注意...替代掉的阵型却仍是密集战阵...甚至更整齐密集...这些年代的战斗都是有火炮与骑兵参与的,难道经不住检验的战阵可以流传那么久?而且我认为,那个年代玩炮还是西方优秀些,连孔有德卷走的火器部队也是有西方教官参与训练,的确清(后金)军方面是有炮了,但认为这经受过一样火力考验的战阵还必定败北?接着从天雄军自身来说,仅仅展示了火枪长矛方阵并不是天雄军全部,天雄军本身就有炮,卢象升传里多次提及,也有不少资料写有是卢象升自己捐助铸炮,这点不带过多考究,总之要说的是,天雄军也有炮,况且在伪命题里是有穿越者到了天雄军,火炮进程自然不会少,一场战斗,战役,战争...的成败因素非常多,也有很多杜撰的空间,牵扯过多不是一言两语能讲完的...
仗很难打,从没说什么战阵无敌零伤亡啥的。本身就是个伪命题,在此让各种情况碰撞讨论罢了。参考过某些同类文学作品,但以我的理解 我认为仅仅是参考,从没有照搬,如果你要强硬这么认为那我只有...
这支天雄军是1635的天雄军,还有很多发展空间可以演进,以此引出讨论吧,总之漫画是我们画的,没必要特别符合个别人口味,意见不和的朋友大家平和讨论很欢迎,如果我认为的确有误并且出现说服力的干货我们会虚心采纳,实在不行只能说抱歉,挽明不适合您,但吐字带脏字暴露自己素质劝你就别来了~出门右拐不送~


IP属地:广西1楼2015-06-04 00:36回复
    对于战斗力和忠诚度而言,我觉得孙传庭的秦军更胜一畴


    IP属地:云南来自Android客户端2楼2015-06-04 01:08
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      谢谢建议~得到此推荐,我连夜拜读...实乃大好资料,不过我读到崇祯八年 也就是1635年卢象升的奏折...上面是原文,请求买马,大致意思是我们自己买了几百匹...但不够用,半年骑废了不少...但对手骑兵多好几倍于我...请拨点款买马...哪怕只要有800匹...就截然不同了,不然我军很难作战。这样的奏折会出于一支有6000马(先算一人一马)的重骑兵部队吗?


      IP属地:广西6楼2015-06-04 10:46
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        明朝主要是家丁之风盛行
        明朝后期将领都喜欢把钱投入家丁身上,所以家丁无论训练还是装备都是极好的,但数量不多
        而军事上骑兵就是一只数量不要求太多就可以拥有战斗力的部队
        战斗之前花大价钱养
        战斗中在养精蓄锐在关键时候给对方来一下
        战斗后追杀取得战果领赏
        战斗失败跑得快
        你想一下那个明末将领不喜欢?
        而步兵各种苦逼,又好“伺候”,大头兵什么的最好招了
        所以天雄军中骑兵战斗力强是对的,而步兵是主力也是对的,就像之后天雄军骑兵没了步兵完蛋一样
        步兵没了骑兵就容易被对方突突突
        骑兵没了步兵就被对方撵着打(骑兵战术机动强,但战略机动靠后勤)


        IP属地:广东8楼2015-06-04 16:49
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          终于火枪和长矛的说法
          明朝那时期东西方火枪只是稍比弓箭好些
          欧洲弓箭整体较东方弱,火枪杀伤力打就很好用
          明朝那时期刚开始弓箭比火枪射的远,有准头,火枪的发展就追求多样化
          西方的火炮和东方的火炮也又差距
          西方刚开始是火炮少,但质量好,打的较准
          明朝火炮质量虽然次些,但有数量,所以你玩马其顿大兵团对李自成还好,对有火炮的后金就是靶子


          IP属地:广东9楼2015-06-04 16:57
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            读完了卢象升疏牍,十分受用,真实情况下的天雄军发展路线也更清晰明了,以下节选些片段与大家


            IP属地:广西14楼2015-06-05 09:19
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              我发了戚继光的,阵记


              IP属地:河南来自Android客户端20楼2015-06-06 21:04
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