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【闲聊】中古家族恤亲之风
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吴歌-
威德翕赫
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非正式文,感觉之前被输入了很久,是时候该输出一下了。
起因应该是三国吧又针对刘备是不是出身寒微的问题吵了700+层(截至目前为止),感觉有点搞笑~~本着肥水不流外人田的原则,写在这里当个小科普吧。
想起不久前卫公主也和俺讨论过这问题,结果因故戛然而止。
不妨继续。
送TA礼物
IP属地:北京
1楼
2015-11-01 23:33
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白露O3O、秋夕白果、爬山虎和月亮. . . 被楼主禁言,将不能再进行回复
吴歌-
威德翕赫
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说刘备出身寒微的理由主要有以下几点。
1.《三国志》曰刘备“先主少孤,与母贩履织席为业”。
2.刘备宗族刘元起家的实力不能代表刘备家,刘备自己家是很穷的。
这是对中古大族聚族而居的情况不甚了解导致的误解。虽然可能很多人都听说过中古大族往往一家几百上千口聚居于一处,不过他们之间到底有多紧密的联系,其实都是没个概念的。
都说三国是英雄的时代。其实要当英雄,是有前提的。这前提就是,你家可以不是满朝列卿的公族,但至少得是横行乡里的地方强族。一点资本都没有就YY可以跟起点小说主人公一样年纪轻轻就开始在乱世爆天爆地,纯属想多。有些人在史书列传里会明确写出他家是豪族的事实,有些人没写的也未必代表他家世糟糕。从他早年的行迹,从他交往的人脉里,你依旧可以看出这人也绝对不是什么平民。比如:
《程昱传》:黄巾起,县丞王度反应之,烧仓库。县令逾城走,吏民负老幼东奔渠丘山。昱使人侦视度,度等得空城不能守,出城西五六里止屯。昱谓县中大姓薛房等曰:"今度等得城郭不能居,其势可知。此不过欲虏掠财物,非有坚甲利兵攻守之志也。今何不相率还城而守之?且城高厚,多谷米,今若还求令,共坚守,度必不能久,攻可破也。"房等以为然。
《常林传》:年七岁,有父党造门,问林:"伯先在否?汝何不拜!"林曰:"虽当下客,临子字父,何拜之有?"於是咸共嘉之。【魏略曰:林少单贫。虽贫,自非手力,不取之於人。性好学,汉末为诸生,带经耕鉏。其妻常自馈饷之,林虽在田野,其相敬如宾。】……林叔父挝客,为诸生所白,匡怒收治。举宗惶怖,不知所责多少,惧系者不救。……林乃避地上党,耕种山阿。当时旱蝗,林独丰收,尽呼比邻,升斗分之。依故河间太守陈延壁。陈、冯二姓,旧族冠冕。张杨利其妇女,贪其资货。林率其宗族,为之策谋。
《董袭传》:董袭字元代,会稽馀姚人,长八尺,武力过人。【谢承后汉书称袭志节慷慨,武毅英烈。】孙策入郡,袭迎於高迁亭,策见而伟之,到署门下贼曹。
P.S.常林这个例子,和刘备也是有点像的。
汉末诸侯用人,与其说单纯看重这人的才华,不如说也同时看重了他背后的人脉,他在乡里的影响力。人脉、家世同样都是个人实力的一部分,所以自古结婚也要讲究一个门当户对。一个人如果家里人丁单薄一贫如洗,凭什么和乡里有名望的豪杰大族交往?如果和这些豪杰大族没有交情,就没有人为他延誉,如何使其为君主所识所看重,委任他为官后,他又如何开展工作?
可笑结论比如,有人认为《先主传》所言:德然父元起常资给先主,与德然等。元起妻曰:"各自一家,何能常尔邪!"起曰:"吾宗中有此儿,非常人也。"这句话,证明耷叔父刘元起资助耷的原因是看重他英雄之器,值得投资。先不说从一句羽盖葆车的话如何断定一个人未来必定会有出息,值得花钱去投资。这种类似的记载,明眼人看一眼就知道是史书表现刘备少有英雄之气的吹嘘之词。史书总会举那么几个例子,证明能为帝王者生有异象,自幼便不同凡响。至于叔父为何会帮他,涉及到恤亲之风,后面再说。
又如,孙坚起家,陈寿评曰“孤微发迹”,这是孙氏出身不高的证据。但是刘备的评价,则没有这样一句。如果刘备以出身低而著名,为何陈寿不说刘备出身寒微,其本传里除了开头那段织席贩履之外再无迹象?反而是开头有“宗中诸小儿”,证明刘备之宗族人数也不算少。
至于这段:先主祖雄,父弘,世仕州郡。
比起针对孙氏家世,《吴书》略带吹嘘地说“世仕州郡”,却连孙坚父祖所任何官都说不出来;《三国志》则干脆不提而言,肯定是要好上一截的。
至于下面这一段,可以证明刘备家族实力绝对不一般。
先主不甚乐读书,喜狗马、音乐、美衣服。身长七尺五寸,垂手下膝,顾自见其耳。少语言,善下人,喜怒不形於色。好交结豪侠,年少争附之。中山大商张世平、苏双等赀累千金,贩马周旋於涿郡,见而异之,乃多与之金财。先主由是得用合徒众。
能够吸引一大票豪侠少年的原因,肯定是家里有钱有实力,换言之自己就是一个豪杰之士。当然能认为交结豪侠,张世平、苏双见而送钱靠的都是屁民刘备的魅力光环而没有其背后的豪强背景的人,我啥都懒得说。汉末以平民身份揭竿而起的地方私兵首领,我暂时还未看到。
IP属地:北京
2楼
2015-11-02 00:34
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吴歌-
威德翕赫
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关于同财的事,我魏还有一个好玩的例子。
《魏书·崔光韶传》:光韶【清】直明断,民吏畏爱之。……家足于财,而性俭吝,衣马敝瘦,食味粗薄。始光韶在都,同里人王蔓于夜遇盗,害其二子。孝庄诏黄门高道穆令加检捕,一坊之内,家别搜索。至光韶宅,绫绢钱布,匮箧充积。议者讥其矫啬。其家资产,皆光伯所营。光伯亡,悉焚其契。河间邢子才曾贷钱数万,后送还之。光韶曰:"此亡弟相贷,仆不知也。"竟不纳。
崔光韶、崔光伯二人兄弟同财,光韶在外为官,外示清廉,光伯负责经营家产。光伯死后,光韶任意处置其家产。
IP属地:北京
7楼
2015-11-02 02:26
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痞子与钢琴
猛锐冠世
15
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1、你该问他们是以什么来界定寒族的?他们的概念里什么叫寒族?
2、【汉景帝子中山靖王胜之后也】这条他们承认不承认?如果承认,岂不是在说刘氏是寒族?【先主祖雄,父弘,世仕州郡。雄举孝廉,官至东郡范令。】世代做官的寒族?
《三国志》曰刘备“先主少孤,与母贩履织席为业”。
——【逵世为著姓,少孤家贫,冬常无袴】那贾逵也是寒族了?
【家贫乏产业,柩无所殡】桥玄也是寒族?
刘备宗族刘元起家的实力不能代表刘备家,刘备自己家是很穷的。
——既然这样,那么刘备也无法代表刘氏,更代表不了隔了几代的刘胜,刘胜是王,管他刘备屁事?互不相干,打着宗室后裔的旗号就是招摇撞骗。刘备跟刘元起不是一个家族的?
需要时就把祖宗八代从坟里刨出来挂竹竿上,不需要时刘元起都代表不了刘备家了?双标玩的看上去挺好,实则顾头不顾尾。
直接先问第一条,如果第一条都答不出来,都不知道如何界定寒族?寒族是什么?还遑论什么寒族?
就像连数据库是什么?数据库类型都分不清的,还跟人聊数据库,不是搞笑?
通篇看下来根源很简单,他们认为“家贫”就是寒族。
IP属地:江苏
8楼
2015-11-02 03:36
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乌漆嘛黑是个啥
饬法修师
12
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我从小就是陛下的粉丝
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9楼
2015-11-02 08:38
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贴吧用户_07M6KDy
江东子弟
1
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垃圾,不敢正面硬肛。
话说我来孙策吧,索虏快喊人来科普我孙策是如何给袁术出卖,如何被虐待。
10楼
2015-11-02 15:33
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baroquefan
饬法修师
12
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鄙人自幼就追随陛下~
11楼
2015-11-02 20:47
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Akatitobusimo
江东子弟
1
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先主传那个故事明显和项羽相似度更高
《史记●项羽本纪》:秦始皇帝游会稽,渡浙江,梁与籍俱观。籍曰:“彼可取而代也。”梁掩其口,曰:“毋妄言,族矣!”梁以此奇籍。
这个毋妄言族矣的梗貌似后世很多史书都有……三国志只是受害者之一………
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14楼
2015-11-05 01:54
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非常小行星
横扫江左
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服!
IP属地:辽宁
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15楼
2015-11-09 20:19
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罗小黑铁粉
转斗千里
9
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不明觉厉
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16楼
2015-11-25 13:46
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曹操
好笑语
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我从小就是楼主粉丝
18楼
2016-01-25 14:42
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友盟李飞
小吧主
15
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也许会有人认为少孤贫的傅玄不是北地豪强呢~
IP属地:中国香港
19楼
2016-01-26 18:32
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园子
饬法修师
12
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我从小就是陛下粉丝
IP属地:广东
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20楼
2016-01-26 18:34
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从容粮尽
江东子弟
1
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世仕州郡四个字是不是地方豪强?是,不然的话请解释一下王允:
王允字子师,太原祁人也。世仕州郡为冠盖。
22楼
2016-03-24 16:40
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越石-赋扶风
诛叛柔服
11
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毕竟曹操是宦官之后,就判定就是寒族
IP属地:广东
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23楼
2016-04-16 20:29
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