2月16日推出的v681补丁,里面问题和争议点很多暂不去一一评述。我选取最有意思的一点也就是Btr90的加价来谈谈我个人的看法。对于一款小众游戏,我也希望国人们更多是有自己理性的看法,而不是去人云亦云。写这篇的原因更多还是我看到了国内外铺天盖地认为Btr90不该砍的观点。就跟革新打法一样,唱反调也是要有理由的。有些人可能觉得我又在废话,复杂的问题你不去一步步地分析清楚是不现实的,究竟是哪一步有问题还是确实都没问题,列出来大家就好理解了。
大部分人的观点主要集中于以下两点,因此认为不该加价:
1.它的性价比本身一般,不存在高的说法。
2.毛子被砍成这样,拿什么去打北约人海。
因此我也从这两方面来剖析这类观点是否准确。
第一个问题,性价比这点。这个问题一直以来是个极为复杂的问题,红龙这款游戏的单位非常多,尤其加上5分档加价的基础,使得单位间性价比存在着些许的高低差异。在讨论这个问题的时候,要理清谁性价比高这个问题,我们必须从最基本的角度开始,一步步往深度去筛选才能得到较为理性的判断,而不是本末倒置,因为所有单位经过2年改动的结果都不是一蹴而就的,就跟解毛线团一样一步步来而不是直接扯。
因此,首先我们来看这么一个事实。从14年中期的DLC1,2版本开始,法国佬对步兵载具的标准进行了统一。一般地,机械载具5分起,同质武器的摩托载具10分起,运直15分起。这个规则一直沿用至今,从后来一年多的对战看来,这个改动被证实绝对是个合理的改动。如果你不接受法国佬的这个改动,或者觉得这简直就是扯淡,那很遗憾,我们的讨论就无法进行下去了。这并不是一个很难想明白的问题,我不想在这点上浪费口舌。因此,对于同样武器的摩托载具,比机械载具贵出5分应该是一个很合理的举措。如果到了这一步没问题,我们继续看。
不仅仅是v681版本,再往前的v639、v626,乃至一年前的v610,我们对比所有的步兵载具,在15分这一档上,性价比最高的应该是加拿大的TH495——起码就自动炮和综合属性的比较上。当然如果你觉得还有哪款15分的自动炮车比它还厉害随便打爆它,那么我建议你可以自己找小伙伴们去测试对比一下这个分段还有谁能比它做的更好。速度、视野、护甲、主炮,如果你也觉得它在15分步战车里算是性价比之王,那么我们的话题可以继续了。
我们把目光放到苏联和朝鲜的Btr80a上,将它和TH495进行对比,它们的差距其实很小,速度视野护甲都是极度的相似,觉得记不住的可以自己打开游戏去看,主炮上的区别我讲解一下。TH495的主炮是两连发,0.6s一发,打完后装弹1s。Btr80a的主炮也是两连发,1s一发,打完后装弹1.4s。前者精度是30%,后者是40%。因此算下来在1750这个两者共同的极限距离上,它们实际的命中效果是几乎一样的。前者是0.231,后者为0.235。但是我们发现了,它俩的主炮是差了一档的,Btr80a的ap多了1点,这也就意味着同样平原对打,Btr80a打赢TH495的概率是远大于后者战胜前者的,这个应该也不难想明白自己进游戏一测试就知道了。因此,如果我们把Btr80a看作是一个15分机械化载具,我们就会惊奇地发现,终于发现了一款同样15分但是性价比还能高于TH495的玩意儿,这是超性价比单位么?然而它是摩托化,有到场速度优势并且对应地属于摩托的价格框架,因此20分。如果上面你认同这个5→10→15档的机制的话,那么对于20分的Btr80a,你一样会认为它是超性价比单位,就跟假如它是15分机械载具一样的道理。如果这一步你不能认可,那么恭喜你不用继续往下看了,后面还很长呢(不长说不清楚的,讲道理嘛)。
好了,现在我们终于可以开始比较Btr90与Btr80a了。在比较他们的武器之前,我们先把其它因素排除了。Btr80a的特点在于视野比90好33%,而Btr90相对的比80a速度快25%。这两点怎么理解,好的视野单位在独立作战的时候更为靠谱,视野不好的单位得在协同或者贴身打的情况下才能弥补掉视野的劣势。速度上单位的速度越快,支援得越及时。不管是q地还是点杀,越快的速度就越早地开始进行输出,等于增加输出能力,而慢速单位更适合蹲坑等对方来。因此就这两点综合起来而言,哪一方比起另一方都不会有太大的优势,因为这不仅主观,还跟各位常打的局以及风格都是有关的,我相信这点公婆各说各有理,但中和后的结果并不是我们要讨论的重点,起码没有接下来要说的武器和护甲那么重要。
关键的地方来了,第一点,武器。Btr90a多了一款榴弹发射器,这个问题其实说来特别简单,你们觉得美帝15分海兵榴弹车合理吗?你们觉得毛子20分榴弹配Grom的BMP战车合理吗?大部分人应该都会认为这是相对比较合理的,甚至连官方之前居然都莫名其妙地把韩国的劣质榴弹车加价到15分。因此一个结论,对于一款5分的有甲(>=2)载具来说,多花10分安上榴弹发射器是可以接受的。那么这个可以同理得到这款武器值10分么?当然不能,我个人不会因为持什么观点就一律沿着对我有利的方向去说,而是让看客来分析这么说到底有没有道理。继续说,为什么它并不能直接等同于一款10分武器,因为它是安在一个脆皮车上,起码不像坦克那么坚实的东西上。我们知道,一个相对脆皮的单位,即便拥有超级强的火力配置,它也是很容易被反制,哪怕是一个简单的针对就能消灭了的单位,红龙这款游戏的机制也使得一个相对高价的脆皮高效单位,往往并不见得好过一群脆皮单位,就算最基本的兰彻斯特方程也能告诉你数量和质量的关系。因此我不赞成直接把榴弹发射器=10分这样的说法,但是如果安装在Btr90上,它不值10分总值5分吧,这个应该对于大家来说都是可以接受的。如果你觉得这个榴弹发射器连5分都不值,那不仅对话无法进行下去,或许我们玩的可能不是同一款游戏了。
接下来就是护甲。法国佬从一年多前的v609开始,就一直没有修复过Btr90的3正甲问题——尽管纸面一直写的是2。如果你对此有疑问没关系,我们过去有太多的事实能证明这一点。欧扩吧过去发过的坦克杀手85一发16ap秒不掉Btr90的录像可以自行查询。甚至当时精品区还有关于Btr90正甲为3的分析帖。或者我来提示你们一个很有意思的现象:为什么同样是16ap,Jager的筒子能秒掉Btr90而挪威的10分兵的那款筒子却打的还剩1血?这个问题又涉及到了HEAT的公式,当然本来那个就很复杂,因为过去出现了很多悖论。在这里我只要你们都明白一个事实,那就是Btr90的正甲绝对不是2这么简单,很多时候用3来算反而才吻合大多数现象。一样地,有兴趣自己进游戏细心观察比较自然就明白我是不是在瞎扯。
那么好了,对比的结果很明显了,多了一个榴弹发射器,正面多了1甲,再考虑基本中和完毕的视野与速度,贵出5分的Btr90我觉得这样分析下来,你还没觉得自己是占了老大的便宜那就真的是得了便宜卖乖了。如果说比起无与伦比的TH495来说,20分的Btr80a是超性价比单位,那我能不能把Btr90称为“极·性价比”单位呢?
因此对于5分档的加价原则来说,给Btr90涨价完全是合理的。这就是性价比分析的全过程。每一步都很清楚,哪一步有异议都是可以随时提出的。总之,第一个关于性价比的问题,我们解决了。
缓口气,谈谈第二个问题,也就是如何对抗蓝方人海的问题。这个问题很遗憾,我们无法像上面那样一步步地讲道理讲下来,数据很客观,我摆出来了是什么就是什么,然而这个对抗问题很主观,每个人都有自己的看法,游戏类型不同差异也会很大。你很难用几段文字去终结这一争议。但为什么我要提到,则是因为我发现了一个很有意思的现象。这也和我的标题起的有关。当然,首先你得认同“单从性价比出发”,经过上面的分析,Btr90确实不应该才25分。不然我们的话题还是无法继续。
那么好了,即时战略游戏的平衡,大体上不外乎这两种,一种是大家基本都比较平衡,普遍合理互有克制,这种均衡很理想,很难达到,虽然它确实是大部分玩家所期望的。而另一种是个体间存在着较大的不平衡,但通过个体的不平衡来达到整体的大致均衡,这是大部分即时战略游戏最常见的现象。一代版本一代神,什么厉害用什么。你用贱的我用更贱的,大家都是实在人,当然,这也成为大家万年不变的谈资(花式喷)。那么从理性上看,我们都希望不平衡的单位被削弱,不被重视的冷板凳单位得到垂帘,这点上大部分玩家应该不会有太大的分歧(喜欢靠海单一单位解决即时战略游戏的玩家自重……)。
因此这次补丁的本质,等于说是更多地削弱了均衡的一边,而没有很好地把另一边也做同样的修正,导致大局上的失衡。一些不那么合理的细节单位的改动大家都不赞成这点无需复述,但当我们把眼光只限于Btr90这一个单位的时候,那么事实就是它是超高性价比的单位,不砍它砍谁?有些人这时候会站出来说,你看问题不能这么局限,要从整体角度出发。那么理由我刚才也表达得很清楚了,你们是希望一个相对大部分单位合理平衡的游戏,还是继续我们过去的“以bug制bug”的道路呢?难道各位不觉得所谓的不砍Btr90来反制蓝方高性价比spam跟自己主张的希望平衡完全是自我打脸么?如果要以改错su122等理由来说btr90就不能动了,那就真的叫做混淆话题本末倒置了。应该通过其它那方面的增强弥补,或者砍掉哪些对方强到不合理的部分来达到平衡这是另一回事,它们从来都不是也不应该是Btr90的挡箭牌。
这个补丁并非历史上最不平衡的补丁,14年上半年蓝方无脑的百夫长spam最后一样被终结。分析问题若真的要大局观,那就请问问自己你们要款什么样的游戏,法国佬的大方向上有没有砍错,而不是用一些法国佬的错误改动来掩饰自己的评论。错错得正并不是正义,换到2015年2月那单挑群战全方位都是苏系卡组统治的时代,如果那时候把Btr90提到30,仍然让红方玩家保有神一般的Mig27,Mig25PD,TOS等,还会有今天这样的评论吗?要以bug制bug,还是让更多单位得到表现实现更多细节均衡,醒醒脑摸摸自己的良心再说话吧。
@Faustie 全中文看起来还是很辛苦的吧。
大部分人的观点主要集中于以下两点,因此认为不该加价:
1.它的性价比本身一般,不存在高的说法。
2.毛子被砍成这样,拿什么去打北约人海。
因此我也从这两方面来剖析这类观点是否准确。
第一个问题,性价比这点。这个问题一直以来是个极为复杂的问题,红龙这款游戏的单位非常多,尤其加上5分档加价的基础,使得单位间性价比存在着些许的高低差异。在讨论这个问题的时候,要理清谁性价比高这个问题,我们必须从最基本的角度开始,一步步往深度去筛选才能得到较为理性的判断,而不是本末倒置,因为所有单位经过2年改动的结果都不是一蹴而就的,就跟解毛线团一样一步步来而不是直接扯。
因此,首先我们来看这么一个事实。从14年中期的DLC1,2版本开始,法国佬对步兵载具的标准进行了统一。一般地,机械载具5分起,同质武器的摩托载具10分起,运直15分起。这个规则一直沿用至今,从后来一年多的对战看来,这个改动被证实绝对是个合理的改动。如果你不接受法国佬的这个改动,或者觉得这简直就是扯淡,那很遗憾,我们的讨论就无法进行下去了。这并不是一个很难想明白的问题,我不想在这点上浪费口舌。因此,对于同样武器的摩托载具,比机械载具贵出5分应该是一个很合理的举措。如果到了这一步没问题,我们继续看。
不仅仅是v681版本,再往前的v639、v626,乃至一年前的v610,我们对比所有的步兵载具,在15分这一档上,性价比最高的应该是加拿大的TH495——起码就自动炮和综合属性的比较上。当然如果你觉得还有哪款15分的自动炮车比它还厉害随便打爆它,那么我建议你可以自己找小伙伴们去测试对比一下这个分段还有谁能比它做的更好。速度、视野、护甲、主炮,如果你也觉得它在15分步战车里算是性价比之王,那么我们的话题可以继续了。
我们把目光放到苏联和朝鲜的Btr80a上,将它和TH495进行对比,它们的差距其实很小,速度视野护甲都是极度的相似,觉得记不住的可以自己打开游戏去看,主炮上的区别我讲解一下。TH495的主炮是两连发,0.6s一发,打完后装弹1s。Btr80a的主炮也是两连发,1s一发,打完后装弹1.4s。前者精度是30%,后者是40%。因此算下来在1750这个两者共同的极限距离上,它们实际的命中效果是几乎一样的。前者是0.231,后者为0.235。但是我们发现了,它俩的主炮是差了一档的,Btr80a的ap多了1点,这也就意味着同样平原对打,Btr80a打赢TH495的概率是远大于后者战胜前者的,这个应该也不难想明白自己进游戏一测试就知道了。因此,如果我们把Btr80a看作是一个15分机械化载具,我们就会惊奇地发现,终于发现了一款同样15分但是性价比还能高于TH495的玩意儿,这是超性价比单位么?然而它是摩托化,有到场速度优势并且对应地属于摩托的价格框架,因此20分。如果上面你认同这个5→10→15档的机制的话,那么对于20分的Btr80a,你一样会认为它是超性价比单位,就跟假如它是15分机械载具一样的道理。如果这一步你不能认可,那么恭喜你不用继续往下看了,后面还很长呢(不长说不清楚的,讲道理嘛)。
好了,现在我们终于可以开始比较Btr90与Btr80a了。在比较他们的武器之前,我们先把其它因素排除了。Btr80a的特点在于视野比90好33%,而Btr90相对的比80a速度快25%。这两点怎么理解,好的视野单位在独立作战的时候更为靠谱,视野不好的单位得在协同或者贴身打的情况下才能弥补掉视野的劣势。速度上单位的速度越快,支援得越及时。不管是q地还是点杀,越快的速度就越早地开始进行输出,等于增加输出能力,而慢速单位更适合蹲坑等对方来。因此就这两点综合起来而言,哪一方比起另一方都不会有太大的优势,因为这不仅主观,还跟各位常打的局以及风格都是有关的,我相信这点公婆各说各有理,但中和后的结果并不是我们要讨论的重点,起码没有接下来要说的武器和护甲那么重要。
关键的地方来了,第一点,武器。Btr90a多了一款榴弹发射器,这个问题其实说来特别简单,你们觉得美帝15分海兵榴弹车合理吗?你们觉得毛子20分榴弹配Grom的BMP战车合理吗?大部分人应该都会认为这是相对比较合理的,甚至连官方之前居然都莫名其妙地把韩国的劣质榴弹车加价到15分。因此一个结论,对于一款5分的有甲(>=2)载具来说,多花10分安上榴弹发射器是可以接受的。那么这个可以同理得到这款武器值10分么?当然不能,我个人不会因为持什么观点就一律沿着对我有利的方向去说,而是让看客来分析这么说到底有没有道理。继续说,为什么它并不能直接等同于一款10分武器,因为它是安在一个脆皮车上,起码不像坦克那么坚实的东西上。我们知道,一个相对脆皮的单位,即便拥有超级强的火力配置,它也是很容易被反制,哪怕是一个简单的针对就能消灭了的单位,红龙这款游戏的机制也使得一个相对高价的脆皮高效单位,往往并不见得好过一群脆皮单位,就算最基本的兰彻斯特方程也能告诉你数量和质量的关系。因此我不赞成直接把榴弹发射器=10分这样的说法,但是如果安装在Btr90上,它不值10分总值5分吧,这个应该对于大家来说都是可以接受的。如果你觉得这个榴弹发射器连5分都不值,那不仅对话无法进行下去,或许我们玩的可能不是同一款游戏了。
接下来就是护甲。法国佬从一年多前的v609开始,就一直没有修复过Btr90的3正甲问题——尽管纸面一直写的是2。如果你对此有疑问没关系,我们过去有太多的事实能证明这一点。欧扩吧过去发过的坦克杀手85一发16ap秒不掉Btr90的录像可以自行查询。甚至当时精品区还有关于Btr90正甲为3的分析帖。或者我来提示你们一个很有意思的现象:为什么同样是16ap,Jager的筒子能秒掉Btr90而挪威的10分兵的那款筒子却打的还剩1血?这个问题又涉及到了HEAT的公式,当然本来那个就很复杂,因为过去出现了很多悖论。在这里我只要你们都明白一个事实,那就是Btr90的正甲绝对不是2这么简单,很多时候用3来算反而才吻合大多数现象。一样地,有兴趣自己进游戏细心观察比较自然就明白我是不是在瞎扯。
那么好了,对比的结果很明显了,多了一个榴弹发射器,正面多了1甲,再考虑基本中和完毕的视野与速度,贵出5分的Btr90我觉得这样分析下来,你还没觉得自己是占了老大的便宜那就真的是得了便宜卖乖了。如果说比起无与伦比的TH495来说,20分的Btr80a是超性价比单位,那我能不能把Btr90称为“极·性价比”单位呢?
因此对于5分档的加价原则来说,给Btr90涨价完全是合理的。这就是性价比分析的全过程。每一步都很清楚,哪一步有异议都是可以随时提出的。总之,第一个关于性价比的问题,我们解决了。
缓口气,谈谈第二个问题,也就是如何对抗蓝方人海的问题。这个问题很遗憾,我们无法像上面那样一步步地讲道理讲下来,数据很客观,我摆出来了是什么就是什么,然而这个对抗问题很主观,每个人都有自己的看法,游戏类型不同差异也会很大。你很难用几段文字去终结这一争议。但为什么我要提到,则是因为我发现了一个很有意思的现象。这也和我的标题起的有关。当然,首先你得认同“单从性价比出发”,经过上面的分析,Btr90确实不应该才25分。不然我们的话题还是无法继续。
那么好了,即时战略游戏的平衡,大体上不外乎这两种,一种是大家基本都比较平衡,普遍合理互有克制,这种均衡很理想,很难达到,虽然它确实是大部分玩家所期望的。而另一种是个体间存在着较大的不平衡,但通过个体的不平衡来达到整体的大致均衡,这是大部分即时战略游戏最常见的现象。一代版本一代神,什么厉害用什么。你用贱的我用更贱的,大家都是实在人,当然,这也成为大家万年不变的谈资(花式喷)。那么从理性上看,我们都希望不平衡的单位被削弱,不被重视的冷板凳单位得到垂帘,这点上大部分玩家应该不会有太大的分歧(喜欢靠海单一单位解决即时战略游戏的玩家自重……)。
因此这次补丁的本质,等于说是更多地削弱了均衡的一边,而没有很好地把另一边也做同样的修正,导致大局上的失衡。一些不那么合理的细节单位的改动大家都不赞成这点无需复述,但当我们把眼光只限于Btr90这一个单位的时候,那么事实就是它是超高性价比的单位,不砍它砍谁?有些人这时候会站出来说,你看问题不能这么局限,要从整体角度出发。那么理由我刚才也表达得很清楚了,你们是希望一个相对大部分单位合理平衡的游戏,还是继续我们过去的“以bug制bug”的道路呢?难道各位不觉得所谓的不砍Btr90来反制蓝方高性价比spam跟自己主张的希望平衡完全是自我打脸么?如果要以改错su122等理由来说btr90就不能动了,那就真的叫做混淆话题本末倒置了。应该通过其它那方面的增强弥补,或者砍掉哪些对方强到不合理的部分来达到平衡这是另一回事,它们从来都不是也不应该是Btr90的挡箭牌。
这个补丁并非历史上最不平衡的补丁,14年上半年蓝方无脑的百夫长spam最后一样被终结。分析问题若真的要大局观,那就请问问自己你们要款什么样的游戏,法国佬的大方向上有没有砍错,而不是用一些法国佬的错误改动来掩饰自己的评论。错错得正并不是正义,换到2015年2月那单挑群战全方位都是苏系卡组统治的时代,如果那时候把Btr90提到30,仍然让红方玩家保有神一般的Mig27,Mig25PD,TOS等,还会有今天这样的评论吗?要以bug制bug,还是让更多单位得到表现实现更多细节均衡,醒醒脑摸摸自己的良心再说话吧。
@Faustie 全中文看起来还是很辛苦的吧。
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