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【讨论/失踪人口回归】梦溪笔谈中有关韩信部分及由此而来的个人妄

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前几天随便翻翻梦溪笔谈没想到竟然发现了和韩信有关的部分,于是决定发上来也当是为吧里做贡献了(灬°ω°灬)
原文开头首先记述的是宋事,这里我就断章取义了。不过原文中的观点倒是有些很有趣的地方值得探讨一下
 韩信袭赵,先使万人背水阵,乃建大将旗鼓,出井陉口,与赵人大战;佯败,弃旗鼓走水上。军背水而阵,已是危道;又弃旗鼓而趋之,此必败势也。而信用之者,陈余老将,不以必败之势邀之,不能致也。信自知才过余,乃敢用此耳。向使余小黠于信,信岂得不败?此所谓知彼知已,量敌为计。后之人不量敌势,袭信之迹,决败无疑。汉五年,楚汉决胜于垓下,信将三十万,自当之。孔将军居左,费将军居右;高帝在其后;绛侯、柴武在高帝后。信先合不利;孔将军、费将军纵,楚兵不利;信復乘之,大败楚师。此亦拔赵策也。信时威震天下,  籍所惮者,独信耳。信以三十万人不利而却,真却也;然后不疑。故信与二将得以乘其隙,此“建成堕马”势也。信兵虽却,而二将维其左右,高帝军其后,绛侯、柴武又在其后,异乎背水之危,此所以待项籍也。 用破赵之迹,则歼矣。此皆信之奇策。观古人者,当求其意,不徒视其迹。班固为《汉书 》,乃削此一事。盖固不察所以得籍者,正在此一战耳。从古言韩信善用兵,书中不见信所以善者。余以谓信说高帝,还用三秦,据天下根本,见其断;虏魏豹,斩龙且,见其智;拔赵、破楚,见其应变;西向师亡虏,见其有大志。此其过人者,惜乎《汉书》脱略,漫见于此。


来自Android客户端1楼2016-03-05 20:13回复
    首先是背水一战,沈括认为韩信是在估计了双方智商【划掉】,对陈余有了充分了解【即所谓“知己知彼”】知道他不如自己,也没听进李左车的话才敢这样冒险,不少人持有这种观点,甚至韩信自己对李左车也说过意思差不多的话。韩信对陈余比较了解这点我基本上赞同,首先他有细作,更重要的,韩信不了解陈余难道张耳也不了解他吗?我想韩信肯定从张耳这里得到过不少关于陈余的很有价值的信息。
    但是有争议的是,如果陈余脑子开窍或者说接纳了李左车的建议,韩信还会取得胜利吗?在这里沈括显然不这么认为,而韩信自己似乎也持有这种观点,但是却有人认为就算如此 韩信也会想到别的办法来打败陈余,他所说的不过是客套话。但是这的确是个重要问题我认为大家可以讨论一下【嗯虽然我作为信厨内心是比较支持第二种观点的(你废话x)】
    第二个就比较有意思了,项羽对韩信的态度【事先声明,我不是项韩,我不是项韩,我不是项韩】
    项羽一开始对阿信的态度大概是人尽皆知的无视【也许持戟郎中的任命说明不是完全无视吧】,至少阿信说什么他似乎都没听进去,不然也就不会有后来投汉这回事了。
    正史记载他对韩信的态度改变我认为是在封齐王后派武涉游说那段,可见当时焦头烂额的项羽确实已经至少从齐国的角度来衡量这位昔日的持戟郎中。但是他对韩信个人能力的评价是怎么样的呢?联想他的青梅竹马【划掉】龙且对信的评价,很有可能项羽此时也还没有充分认识韩信的个人能力,不然龙且应该也会改变自己的看法,当然也不排除两人在这个认知上有分歧,当然更不排除项羽就是念叨韩信太多了导致龙且的嫉妒以至于公开贬低韩信……【快闭嘴】但是至少在韩信攻下齐国之后,无论项羽内心如何看待他,他都必须改变对阿信的态度了。所以我们可以看到,他通过武涉所表现出的出奇温和的态度【对比他以前我觉得那些是足够温和了_(:з)∠)_】但是很不幸,被拒绝了
    到了垓下之战的时候情况又怎样呢?司马辽太郎似乎认为在当时人的心目中韩信是唯一能担当决战时和项羽正面对战的任务的人【也可能是我记错了……】,这个说法应该也比较靠谱至少我作为信厨举双手同意但是项羽就一定像沈括所说那样“独惮信耳”吗?如果是,究竟又有多少是出于对齐国军力的忌惮,有多少是出于对韩信个人的畏惧?联想他临死时“此天亡我,非战之罪”当然我觉得按他一贯性格说这话确实是出于真心的自负……但他对韩信的看法这时又是怎样的呢?这实在非常耐人寻味,我在这里先抛砖引玉了【什么砖明明全是废话】,欢迎各位积极讨论
    前排带亲友快来看我又在胡言乱语了_(:з)∠)_@阿信思恩 @逐信 @依然叶可


    来自Android客户端2楼2016-03-05 20:14
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      第二楼就召唤出广告了什么情况


      来自Android客户端3楼2016-03-05 20:15
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        【绛侯、柴武又在其后,异乎背水之危,此所以待项籍也。】蛮有意思的
        【但是项羽就一定像沈括所说那样“独惮信耳”吗?如果是,究竟又有多少是出于对齐国军力的忌惮】
        其实沈括说的还好,,,毕竟只有韩信拿下齐国之后,项羽恐了一次,,,韩信进击楚的时候,项羽又恐了一次。。。。至于军力,刘邦有抽调过齐的兵力,固陵时也有接近项羽两倍的兵力,,,,如果是还怕两股势力合到一起的话,我没有记错的话,当其他人进击楚的时候并没有项羽恐的记载


        IP属地:江苏4楼2016-03-05 20:42
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          好多滑稽yo


          IP属地:湖北5楼2016-03-06 01:18
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            up


            IP属地:重庆来自Android客户端6楼2016-03-06 17:06
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              项韩


              来自Android客户端7楼2016-03-07 12:20
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                来自Android客户端8楼2016-03-07 20:06
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                  结果又没人


                  来自Android客户端9楼2016-03-09 23:00
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                    不错


                    IP属地:北京来自Android客户端10楼2016-03-10 02:01
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                      我发誓!我六天前就在意念上回复过了!!(。•́︿•̀。)好吧真的只是忘了点发表。。。
                      ————#世界上有一种敬仰,叫按照你的样子


                      来自Android客户端11楼2016-03-12 22:38
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                        陈余要是换了方法韩信大概也会换招吧。。。虽然以我的智商还推理不到事态到底会怎么发展。。。
                        我感觉项羽对韩信就是单纯直白的很烦这个人。。。发自内心的看不上他。。。【咳所以我也不是项韩!】并因此很轻视他的能力。。可能后来发现了这哥们实力很牛逼,但依旧还是很烦他瞧不起他。。就算是因为时局去勾搭勾搭勾搭我感觉也是充满了不服和不情不愿。。。
                        ————#世界上有一种敬仰,叫按照你的样子


                        来自Android客户端12楼2016-03-12 22:46
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