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【理性讨论】〖06.27〗关于清汉女装是否应该归于汉服之我见

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众所周知的是在剃发衣服之后,汉服女装一部分在清代有着继续的发展与演变,那么清汉女装是否可以归为汉服体系,或者现代汉服呢?
答:
1.汉服是一个服饰体系,汉服具有礼服、常服、盛装、便服等等。在剃发衣服之后,礼服与男子服饰基本消失殆尽,却是留下了部分女常服接续发展。但是当我们把汉服看做一个具有 礼服、男子服装的整体的时候,那么剃发衣服之后,经过改变的汉服已经就不再刻意纳入一个严格的汉服体系了,比如道袍、僧袍本来也是很接近与汉服,但是后来独立发展了。比如日本韩国服饰也是吸收了汉服,也独立发展了,我们并不不能在称之为汉服。同样汉女装也是脱离了这个体系独立发展了,便不能纳入严格的体系之中了。
2.汉服具有民族主体性。我们现在复兴汉服,在初期确实具有一定民族主义倾向,因为我们是为强调民族肌肤,强调这件衣服给我们以民族的认同感与自豪感,所以我提出现代汉服选取要遵循“盛世原则”,即盛世下主流服饰,所以我们主要是汉唐宋敏的服饰,作为汉民族的衰世,其自然不能展现汉民族的壮阔精神。
在失去汉服体系的情况下,清代汉女装受到的是满族服饰体系的影响,这与盛唐的气象是截然相反的。
3.汉服具有审美一致感,审美这个东西是十分微妙的东西,但是在整个从周到明,尤其是以礼服为主,汉服的发展是有轨迹的,而且具有一定的审美一致感,而清代女装很明显的特点就是吸收了满族服装特性,同时十分在意细节的处理,而忽视整体的美感,这不单在服饰上,乃至于家具中,经学上,都是表现这种特点。
4.汉服或者说现代汉服,虽然古代就有,但是现代含义,确实现代,而这个含义的产生于发展与现代汉服运动是分不开的。从一开就与民族主流历史不可分割。明清女装的演化在历史事实上是必然的,但是在逻辑归纳中却不得不求大放小。
综上所述,清代汉女装,是不能纳入(现代)汉服体系的。至于如何给她一个定位,说实话,现在还不容易。在儒家对历史朝代的划分中,分为 正统、偏统、闰朝。也许能够给我们一点启示。


IP属地:山东1楼2016-06-27 14:00回复
    你在汉服吧发这帖子就没有意义 发了干嘛


    IP属地:四川2楼2016-06-27 14:17
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           -- 剑歌未彻角笙散。
        君子志,裁作新恨,更成云山千叠。
            才人难得,留待白首人间


      来自Android客户端3楼2016-06-27 14:17
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        IP属地:江苏来自Android客户端6楼2016-06-27 15:34
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          之前我的帖子里就是为了求证清国时期汉服到底有没有断代结果就有人跟我还有其他同袍撕了几百层楼呢不过最终还是他败了


          IP属地:江苏来自Android客户端7楼2016-06-27 15:37
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            丝雨晨光驳斥本人的论述继续
            光绪
            光绪

            光绪




            看了以后感觉如何, 从这些变迁中可以看到 繁琐的服饰 是作为一个马山民族进入中原 变为定居生活下的产物
            首先第一点,这样的变迁 并非满族从关外带来的, 那么第二点的可能性是 这种衣服 是清代内部不论哪个民族影响也好 满足抽风也好 他总是内部孕育的,而且看清楚了 这些都是便服。即日常穿着用的衣物,和现代T恤、衬衫一个概念。 好 那么我们再来讨论下清代汉女的审美 到底有没有维持住一点汉族的审美 还是一股子脑子抽风全和满足走了。
            既然我们拿的是便服 同样 我们拿汉女便服

            同治——光绪年代的汉女服饰

            两个民族的对比

            孔府的汉女服


            IP属地:山东10楼2016-06-27 15:51
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              丝雨晨光驳斥本人的论述继续

              然后我们看稍微等级高点的 吉服
              很好辨认 八团



              在对比,左边 满女日常的 右边 汉女节庆用
              即使用汉女的节庆服来比 都能很容易发现 满女倾向于平铺满地式的花纹分布,而汉女则习惯性留白
              便服中如若缘边注重花纹 衣身本身就少有纹案,吉服中即使绣花分布 也讲究留白效果。
              这样的结论 在服装学的论文研究中也有出现过,而且 即使这样的缘襈元素 在宋明也不缺少见,
              当然你要说清代汉女就完全继承了宋明的审美么?那是不可能的
              因为每个时代审美都有区别,在这些审美中探寻到的共同性 就是刻在汉族本身骨子里的审美观念。我还记得当时青果给出的两个戏曲的截屏 问我们哪个好看?清一色选的二对吧,为什么?原因很简单 留白合适
              但现在的我们是正经过着华夏古文化生活的人么?不是 我们是被西化审美的汉族人?但即使在西化的潮流下 我们也依旧能做出和历代相似的留白选择。这就是刻在历代基因中不会被磨灭的部分。但你要说我们所有人都是会选择留白的么? 也不可能,总有人喜欢花的总有人审美不一致。这是时代下的产物 现代会有崇洋媚外的 清代汉女自然也会有开始采用满足审美的。
              所以就因为现代同时具备两种审美的存在 你就要一次性切断 认为现代的审美都不是汉族的传统审美么?
              这种一次性的切断 是否太过武断 。如果今天你一次性切断 那么未来一千年 一万年 但凡遇到和清代有半点关系的审美也好 花纹也好 图案颜色也好 汉服都得避而远之
              就因为一个300年不到的朝代 一个已经被我们这个时代踩在脚下的时代 我们俯瞰的时代 束缚下未来汉服千年万年的可能发展。这样的一个体系 不能自行完善的体系 要了有什么用?呸 完了 暂时想不到其他的话了
              最后说一句 不要忘了自己是个现代人,我们踩在所有朝代的尸体上才建立了新的时代 我们从出生就注定是这些朝代中的胜利者。没有躲避的必要 也没有害怕的必要 没有恐惧的必要 没有遮蔽的必要 。对于历史、过往 那都是为了走向未来。对于现在,历史只是一个任人宰割的东西罢了。如果你不敢下刀去分割细节 一晃而过,那么下一个未来的路口 你依旧会栽在同一个坑里。


              IP属地:山东11楼2016-06-27 15:55
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                一棵树,被砍了,还被掰下了一条树枝,这条树枝插到了地上,长成了一棵新树。但这颗新树,不再是原来的树。


                IP属地:北京来自iPhone客户端12楼2016-06-27 19:12
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                  对于这个问题,我以前还能想清楚,现在听了各方意见,反而糊涂了。。。。。。


                  13楼2016-06-27 21:59
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                    更严重的问题是:
                    这种内凹形直角在整个南京城墙中屈指可数 简单说 你要用寥寥几个【独卵马面】守卫几十公里的城墙


                    IP属地:云南14楼2016-06-27 22:23
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                      个人感觉应该不归汉服,清朝对汉人是一个耻辱的时代,再说清朝服饰少了汉服的大气感,与汉服完全是两种感觉。


                      IP属地:江苏来自iPhone客户端15楼2016-06-28 10:01
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                        并不是所有的交领右衽,上衣下裳都能叫汉服。例如韩服。


                        17楼2016-06-28 15:29
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                          不能


                          IP属地:河南来自Android客户端18楼2016-06-28 16:09
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                            和服也是右衽 还有清朝男装是不是汉服?很明显不是 现在大多数电视剧里是不是汉服 不是 要知道 我国是非常讲究礼仪的 一些朝代还有礼部 你觉得在穿衣服这件事上会不讲究?这就是我对一些反对形制的人感到鄙视 等你彻底复兴汉服再说 省得误人子弟 当然我针对的是把汉元素当成汉服的人 而不是汉元素 “ 国有礼仪之大,故称夏;有服章之美,谓之华 ” 汉服是华夏文明的重要组成部分 任何一件汉服都代表着华夏文明 不要拿一件影楼说是汉服 那是玷污 我不反对汉元素 甚至支持 但他仅仅是汉元素 另外我读书少 想到那写到哪


                            IP属地:贵州19楼2016-06-28 19:41
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                              楼主棒!蹲下围观


                              IP属地:江苏来自Android客户端21楼2016-06-28 20:26
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