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蔡邕故里杞县圉镇与尉氏圉村之争

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在上百人的“开封地情大家谈”(开封市地方志办公室主办)一直争论另一个“小”问题:蔡邕故里杞县圉镇与尉氏圉乡之争,两县地方志主任对垒,我拿出部分资料证明蔡邕是杞县圉镇(古陈留圉),市志办鼓励辩论。


来自Android客户端1楼2016-07-25 13:51回复
    圉到底是县名还是村名的问题。如果按你说,东汉时期圉县也不属于陈留郡管辖,蔡邕就是尉氏人圉村人,按现在的说法就是:蔡邕是河南省开封市圉村人,读者不禁要问,是开封市哪个县的圉村呢?汉代介绍人物有这样的先例吗?(高主任)


    来自Android客户端2楼2016-07-25 13:52
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      【杞县县志办高主任意见】通过以上讨论,双方是有很多共同点的,其中最大的共同点是,都认为蔡邕是陈留圉人.但是,一个是圉县,一个是圉村,这样分歧就出来了,究竟是县还是村呢?
      据我了解,秦汉时期基层的行政区划大致是郡、县、里、村四级。现在我们要注明一个地方,一定要说是某省,某县,某乡,某村。就是邮寄一件东西,地址只是写某省,某市,而不写某县直接写某村,邮递员是很难找到这个村的。我想古代也应该是这样,要注明蔡邕这么有影响的大人物的里籍,陈留圉的圉应该指的是县一级而不是村一级。而汉晋时期的圉县,只有现在的杞县南部圉镇镇的所在地。
      (以上是杞县县志办高主任的意见)


      来自Android客户端3楼2016-07-25 13:56
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        【尉氏县志办主任的意见】我再说一句,杞县圉镇在东汉末年属于淮阳 国,不属于陈留郡[呲牙]古代封侯,也不会封在自己家乡。世界蔡氏宗亲来尉氏祭祀蔡邕,就足够了,说别的,没用。百度搜索朱绍侯的:把尉氏建成蔡邕研究文化 中心。朱绍侯是尉氏蔡邕研究会的名誉会长。他老人家拿出了最有力的资料证明蔡邕是尉氏人,这就足够了。蔡邕后裔承认蔡邕是尉氏人,就足够了。再说别的,没用呀 。圉城汉属淮阳国,尉氏蔡相乡汉时属陈留郡,明胡谧《河南总志》记载尉氏八景有“蔡邕故里”,胡谧,善于实地考察,并搜集考证古代碑刻铭文,金石专家,著有《山西通志》,明成化十五年,胡谧任河南按察副使,开始纂修《河南总志》,河南大学图书馆藏有民国二十二年影印明刊本,可参考。


        来自Android客户端4楼2016-07-25 13:57
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          诸位关于蔡邕故里之争议,我观之有时矣。各说各理且各有各理。既然杞县有遗址,尉氏有墓葬,何不让实物说话,请考古学家历史学家发掘考证,不就真相大白了吗?倘若此事成功,弄清蔡邕故里,就将是和曹操墓葬考古一样的大事,是中国历史和中国文学史上的一件大事,也是河南开封的一件大事。但此事操作起来并非易事。(开封地情交流群 胡东乐)


          来自Android客户端5楼2016-07-25 13:57
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            本来已经退出讨论群了,群里的朋友一直在问,有必要就几个问题作一说明。
            1.蔡邕籍里问题。(到底是在杞县还是在尉氏)讨论到今天,说到底是一个尊重《后汉书》,还是否定《后汉书》的问题。大家都承认蔡邕是“陈留圉人”,关键是“圉”是圉县还是圉乡的问题。
            2.至于蔡邕墓在哪里,后人在哪里都不重要。如曹操有72冢,后来在安阳发现了曹操的墓,谁能说曹操是安阳人呢?明朝以前,民间基本上没有家谱。近2000年来,由于灾荒、兵燹、洪水等原因,姓氏的播迁谁也搞不定,他的后人在哪里,基本上与后汉时期的籍贯没有关系。
            3.关于研讨会:尉氏县由领导牵头,召开了一个“蔡邕、蔡文姬研讨会”,专门研究蔡邕、蔡文姬,表达了对蔡邕、蔡文姬的景仰与尊重,我们(杞县方面)表示热烈的祝贺,希望能通过研讨找到新的证据,这样既宣传蔡邕、蔡文姬,又扩大了开封文化的影响力,尉氏县志办又开展了一项有意义的工作。看到这个消息,我也转发到了朋友圈里。好多朋友回复说:蔡邕、蔡文姬父女两个咋跑到尉氏县去了呢!你应该在转发前面说明一下。我给他们回复说:与尉氏的嘴官司已经打了四五百年了,人家尉氏可能也有一定的理由和证据,这几天,正在微信群里讨论呢!有的朋友说:咱们是不是也开个研讨会造造势?我回复说:咱不用造势,造势是底气不足的表现,是心虚的表现。不用造势,《后汉书》写的清清楚楚,明明白白,郭沫若老先生早有定论:蔡邕,陈留圉(今河南杞县)人。郭沫若老先生,是我国近现代以来史学界泰斗级的人物,是一座丰碑。他的定论,应该是建立在占有大量史料的基础之上的,泰斗级人物的认定,不是轻而易举的,他要对历史负责,他要对他自己负责,他要有人格的底线,他要有学养的底线。如果否定《后汉书》,又否定郭沫若,在没有出土证据的前提下,用后来人的著述,来否定前面人的著述,苍白无力,毫无意义。他们请到的专家的学识,哪个能与郭沫若相比呢!郭沫若定论的历史遗案他们都不接受,他们的研讨成果又有谁能够接受呢!
            4.关于史志界前辈辛勤劳动成果需要尊重的问题。
            我们都是史志界的一员,工作的辛苦,只有我们自己知道,无论是史志界的前辈,还是现代人,所有的劳动成果都需要尊重,但是我们的史志成果并不是完美无瑕的,可是要否定前代的,是要建立在出土文物的基础之上的,比如《开封府志》,有些地方就自相矛盾:他既承认蔡邕是陈留圉人,又承认蔡邕是蔡家庄人,而当时的蔡家庄是不归圉县管辖的。按对方说,如果蔡家庄归圉乡管辖,圉乡不归陈留郡圉县,而归河南尹洛阳县管辖;《开封府志》先是承认蔡文姬嫁董祀,后来又不承认嫁给董祀;《开封府志》在介绍蔡文姬时承认蔡邕“无嗣”,而后边《释疑》里又说他“有后”。所有的地方志书我们都尊重,所有的史志工作者,我们都尊重,《后汉书》是比较早的史志著述,它的作者是我们史志工作者更早的前辈,更应该得到我们的尊重。
            5.关于蔡邕后人和家谱的问题。对方打出了尉氏县蔡庄镇蔡邕后人这张牌,这可能就是对杞县所谓“釜底抽薪”的一招吧!我回了个:你的先祖应该是陈留郡圉县人吧!。《后汉书》说:蔡邕,陈留圉人,我加了“郡”“县”二字,难道不对吗?《后汉书》说的清清楚楚,蔡邕“无嗣”。结果现在蔡庄出现了蔡邕后人。请出家谱说不定还能说明一点问题。但通过我对家谱的研究,姓氏,大多源于中原,但由于兵燹、灾荒、洪水等原因,我们这里姓氏,95%以上是明清以后才有家谱的。一直期待蔡庄《蔡氏家谱》影印件或者扫描版的上传,以睹其尊容。
            6.关于李旭先生为什么退出群不再参加讨论的回复。李旭先生是杞县圉镇人,据我所知,他非常愿意和对方讨论蔡邕、蔡文姬的相关问题,他在讨论中就是按《后汉书》说的,蔡邕“无嗣”,并且“无嗣”还是曹操赎回蔡文姬的唯一的理由。曹操与蔡邕“素善”,难道曹操就不知道蔡邕有后吗?对方在没有考古发现的情况下,用后人的著述,否定前人的著述,对李旭进行反驳。
            7.关于怎么谈的问题。就像海峡两岸关系一样,要谈必须在承认“九二共识”的原则下谈。我们认为,研究后汉时期的人物,《后汉书》是一把标尺,必须在尊重《后汉书》的原则下谈,如果否定《后汉书》,那就没有讨论的意义了。和一个不读《后汉书》、故意绕开《后汉书》、甚至有意否定《后汉书》的谈论后汉时期著名人物,都是无稽之谈,毫无意义的谈。胡东乐先生说得好:学术讨论要重证据,要据理力争,但是,讨论不是结论,不要带情绪的谈,否则,丢我们的身份。的确,讨论不是定论,几百年的问题,是个历史遗留问题,不可能通过我们几个人得到彻底解决。不过,过去没有这个平台,只知道杞县、尉氏在争论这个问题,但是,各自的论点和论据是什么?没有摊开说,通过这次讨论,使大家对一些问题进行了研究并予以澄清,提高了大家的业务水平,宣传了开封,宣传了杞县,宣传了尉氏,何乐而不为?(转自杞县县志办高主任发来的微信,未经高主任最后校对)


            来自Android客户端6楼2016-07-26 12:01
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              尉氏的史学者应该逐字逐句读读后汉书郡国志三,读完之后,再说圉县在东汉时期是否属于陈留郡管辖。要不然,该让人笑掉大牙了。


              IP属地:河南12楼2017-05-11 17:26
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                尉氏说者,一说是圉村,一说是蔡庄,两者相距近30里,是圉村管辖蔡庄,还是蔡庄管辖圉村?
                为了认定陈留圉是尉氏圉村,硬是说圉村东汉时为圉乡。但是史料上记载的圉乡只有一个,在洛阳附近。不可能在尉氏。


                IP属地:河南13楼2017-05-11 17:40
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                  来自Android客户端15楼2020-06-27 11:58
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                    可以从圉人,的其他历史人物着手研究,例如江统,江逌,蔡豹,蔡质,蔡睦,蔡克,高光,高柔等人物,以及他们的文学作品,我认为《述行赋》里面的路线就是一条很重要的线索,里面"夕宿余于大梁兮,诮无忌之称神。哀晋鄙之无辜兮,忿朱亥之篡军。历中牟之旧城兮,憎佛肸之不臣。问宁越之裔胄兮……"


                    来自手机贴吧16楼2020-07-19 16:29
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                      郑州蔡氏宗亲大会认定蔡氏家族正式认祖归宗尉氏蔡庄,尉氏分会场同时召开新闻发布会。蔡文姬一生颠沛流离,在杞县生活过,作为尉氏儿女的骄傲,感谢杞县人民对蔡文姬的爱护。


                      17楼2023-03-02 14:56
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                        说蔡文姬是杞县的主要是写历史剧《蔡文姬》的那个臭名昭著的流氓诗人郭沫若瞎说的,没有历史依据。郭沫若说了不负责任,一直没有人推翻这个谣言。蔡氏宗亲大会尊重历史,根据蔡氏家谱,蔡氏家谱蔡邕一脉在杞县没有分支,结合历史典籍蔡邕与友人坐牛车天黑到许昌(大约七十里路)的记载,认定蔡邕故里是尉氏蔡庄,不可能是杞县,至于杞县纠结于圉村圉人之差是没有史学价值的,只是猜测,也并非什么有力证据。关键在于蔡邕是尉氏的,蔡文姬在杞县过未尝不可啊,尉氏是蔡邕祖籍是蔡氏宗亲认定的,其它的蔡邕墓地多处以及杞县蔡文姬遗迹跟蔡邕祖籍尉氏蔡庄没啥逻辑关系啊。尉氏没有必要否认吧,还争个啥呢。谁开发宣传利用得好,都是宣扬尉氏历史文化名人的,尉氏都要感谢啊。既然蔡氏宗亲大会认定的尉氏祖籍,争论还有啥价值吗?


                        18楼2023-03-02 15:18
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