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第六集心得(可能有負評?慎入)

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第六集心得和看了別人討論的心得
※爆字數警報
※大概有負面評論,慎入
※腐向發言有
※有點雜亂&離題
※有討論一點劇情走向的東西。有特別標示段落,感到不適時請隨時左轉。
第六集看完的第一感想:好多屁股(?)。
厄......大概是在最後那位色男那邊鏡頭常常照在屁股上的關係,讓我覺得這集的臀部出現率很高吧囧。
本篇大概會雜了很多東西。尤其是其他樓對於維克多的吃醋表現以及其他樓對於維克多的塑造藝術品心態幫我解了很多謎,大概有想到就會提一下。
然後為了怕吞樓,打算分開發。所以在打出"END"前請不要插樓,謝謝大家!!


IP属地:美国1楼2016-11-14 00:25回复
    4.色情男子(有其他更適合的稱呼嗎?)
    被勇利的EROS激到而全程亂撒費洛蒙。這傢伙全程臉紅耶,最後那句台詞也很糟,該說果然不虧是深夜番?

    而且不虧是奪冠候選人,經費看起來花了不少,鏡頭轉的很頻繁,除了一直對準臀部外連肚臍都親切的點出來。.....有必要搞成這樣嗎?說真的我看一看突然有種想報警的衝動XD

    他摸臀部那一幕馬上就接了啪的一聲,我一開始還誤以為是他拍屁股的聲音.....

    跟勇利的交情看起來很不錯,是熟到可以摸屁股的交情XD就用詞來看勇利似乎比較被當成可愛的晚輩那樣,擁有「清純色氣」的勇利一定是這傢伙的菜......。而且判斷出勇利的情況不對勁,不虧是長期的對手,互相很熟。感覺上滿了解勇利但是不會隨便越界的那種(不然勇利就會逃掉了...)。
    啊,新配對的預感。我想勇利如果已經吃過紅豆飯的話一定是因為這傢伙。


    IP属地:美国3楼2016-11-14 00:31
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      5.思考依然不在同一個頻率上的兩個人
      其實這一段讓我對維克多的印象分數又下降了一些。
      嘖嘖。
      維持我原本的看法,這一部一直都走嚴肅向不停在插刀,所以對我來說沒有什麼糖變刀的問題,因為本質是刀,糖是撒來緩和氣氛跟安慰的。這兩個人的矛盾其實也一直很明顯,沒有完全協調過。
      首先是關於勇利爆發的部分。其實很明顯勇利的爆炸是因為「奪走維克多」加上其他壓力超載的結果。這種壓力潰堤的情形我深有體會....。基本上,這種性格如果持續累積壓力的話,不是把本人壓垮出現全失誤的負面表現,要不然就是爆炸掀桌、破罐子打破的豁出去、「不爽來打我啊」這樣。
      也就是壓力累積到臨界值時有兩種可能:壓垮自己跟不顧一切豁出去。現在看起來是後者。由勇利的自述來說,應該是他的好友批集君的表演帶給他的啟發吧。「乾脆被討厭」的發言其實就是不顧一切豁出去的宣言,舔嘴唇的動作是「大幹一場」的預熱,勇利這場表演其實就是對所有看著他的人的挑釁。的確可以說是打開了不同的開關(但是晃到另一個極端的可能性也有二分之一)

      我知道你們想看什麼!
      只有我配的上他!
      怎麼樣!
      (再搭配女性口吻的挑釁式自述)
      所以「請不要從我身上移開視線」(我聽到的是這樣,跟字幕翻譯的有點不一樣)。

      其實這也算是對於維克多的反抗跟示意。他反握跟頂頭的表現就是反抗的證明、也可以說是強烈的情感表現("看我啊"這樣),實際上他的確沒有照維克多的指示去做:維克多要他用自己的魅力來詮釋,但他很明顯是以其他心態在解釋的。勇利並不是以展示自己的魅力來做中心表現,而是以要求他者的承認來表現("一個不一樣的我")。
      換句話說,不是「看啊我很美吧看我啊」(展現自己)而是「配的上他的這種魅力只有改變的我有怎麼樣」(尋求承認)。維克多大概被勇利的舉動嚇到所以沒有特別注意到,其實勇利表現的東西跟他一開始暗示希望看到的不一樣。
      最後勇利有點恍惚的說不知道觀眾有沒有看得開心。因為勇利破罐子摔碎對觀眾的挑釁就是要讓他們承認自己,所以他們有開心才代表他有成功。但從另一個視角看,果然勇利的表演哲學還是一種「為了他者」的出發點:我就是要你們接受我,就算討厭也要承認我。

      但是對照維克多的發言......。維克多認為勇利是因為跳的開心所以才有好表現,並且認為有好成果觀眾就一定會開心。這很明顯是跟勇利不同的思考方式:因為表演者跳得很爽所以成果很好觀眾也很開心。這兩個人的思考又錯開了。
      特別截一張最後的甩手圖,因為製作組特別給了一個鏡頭所以有點在意,而且這次刻意把很多內心話都cut掉了,不知道勇利在想什麼。

      然後最後那個獻花場面.....

      由右至左是花椰菜花狗狗花不明生物炸蝦花花花花炸蝦壽司玉子壽司。.........誰能跟我解釋一下這個獻花的邏輯......
      然後來看一下維克多.....。
      這傢伙不是個好教練。雖然他在第四集有些改變但是他並沒有要做一個好教練的打算吧。
      其實他在第四集那句「你不想聽教練的話嗎」已經讓我有點小不爽了。因為這種講法算是一種利用教練身分跟勇利對他的崇拜情感的威脅與威壓,這在選手語教練間─甚至是老師跟學生間─不是正常的指導方式。
      第五集更是徹底的教練失格。就像我之前提到的,勇利這種完美的表現其實是他壓力值累積爆表的產物。而沒有察覺到這點的維克多就教練身分來說非常糟。他是從「結果」(勇利賽前的異常)發現勇利不太一樣。他只有覺得勇利的狀態很特別,覺得可能有戲。
      讓我反感(真的必須用到這個字眼才行)的是他在勇利出賽前的安撫姿態。仔細看的話可以發現不管是之前或之後,他都有特別把食指彎起來。


      這種動作說好聽是挑逗,說難聽是暗示跟控制。大家可以自己嘗試看看這種握法,想想看一般人在什麼情況下會這樣握別人的手。這是一種非常具有暗示意義的動作。
      不過他吃鱉了就是了,因為勇利早就因為被壓力衝到另一邊的極端值打開了我行我素開關。
      看維克多吃鱉就是爽XD
      因為他有被嚇到所以這一集他的眼神才會是用仰角來呈現吧。
      之後的歡呼有點嚇到我,想不到他會如此直白的表達情緒。看來勇利沒有讓他失望。
      搞錯該去的地方也是另一個教練失格的point.....
      但如之前所提到的,重點是他跟勇利在呈現上的看法差異仍然很大,完全不在同一個頻率上。


      IP属地:美国4楼2016-11-14 00:43
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        6.製作組繼續放大絕
        為了吸引觀眾繼續看下去,奸詐的製作組非常好的布了一堆hook。
        不停地利用勇利對壓力很弱這一點來插了一堆旗,然後在預告裡也故意只放了勇利緊張得臉色發青的片段、寧願用悲愴的失戀者的前女友來湊場面XD
        官方果然是最強大的(菸)
        題外話,一開始老教練的發言一方面是對維克多看輕教練這個職業的不滿跟激將法吧。不過失敗。


        IP属地:美国6楼2016-11-14 00:44
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          ※※※超級題外話,滿心希望小yuri拿世界冠軍者請務必迴避,感謝!!!!※※※
          延續其他樓的討論,個人認為從編劇上的角度來講尤利不太可能奪冠。
          因為時間限制(跟手痠)就簡單分幾點:
          一、就一部(好歹)走寫實傾向的動畫來說,15歲的世界冠軍太扯。
          單獨看「15歲的少年一路過關斬將得到世界冠軍」這種描述,這不根本就是哪一部爽文的情節嗎?
          (查了一下,之前普魯申科15歲得的是銅牌)
          二、說服力問題
          由於其他選手的塑造上也頗寫實,這樣一來其他腳色如果有好表現就會非常有說服力。那麼,假設尤利得了冠軍,要怎麼說服觀眾其他選手不夠格得到冠軍?天分不夠嗎?
          例如說,就算做到最好的勇利拿不到冠軍,但為什麼做到最好的他國選手拿不到冠軍,而尤利拿到了呢?
          就算尤利在心理上也成熟了,但他的體力問題為什麼可以在短時間內克服?他的經驗累積足以讓他超越其他前輩嗎?因為他夠有天分,所以他就可以勝利?其他選手的才華不夠嗎?
          更可怕的是更多的練習時間也很難正當化尤利的勝利。因為大家的年紀都不一樣,只要沒有偷懶,活得更久的就是練習的更多。除非是一般描述國高中運動競賽的情況下,大家的年紀差不多才有得比。尤利15歲,季17、雷歐19、克利斯25。克利斯硬是年長了10歲,實在很難讓人相信尤利的練習累積會超過克利斯。
          這部動畫的本質是殘酷又寫實的追夢過程,用天分和才華來給解釋是不夠的。更何況鏡頭大部分照的是勇利的奮鬥,只要尤利的奮鬥沒有被呈現出來,對觀眾而言就沒有說服力。然而目前已經跑到第六集了,敘事鏡頭不太可能翻轉。
          三、挑戰故事前提
          承前,如果編劇安排讓尤利勝利,然後以天分、才華來解釋他的勝利,那麼這部片子的前題等於徹底被推翻了。
          前面提到,「這部動畫的本質是殘酷又寫實的追夢過程,用天分和才華來給解釋是不夠的。」在第二集,劇裡有特別切到勇利半夜練習的場景,也讓美奈子說出「勇利不算天才,但是他練習世界多」這種話。在第四集也強調了尤利跟勇利練習的場面。這有兩個意義,一方面編劇是在吸引觀眾對劇中角色的認同──就算不是天才,但是足夠的練習量可以彌補,這點任何人都有可能達成;另一方面是在肯定「練習」跟「努力」在這部劇中的意義。當然天分沒有被否定,但是主要訴求的是運動員的「付出」。
          如果安排讓尤利「因為才華」而勝利......這下可好,之前強調的那些付出算什麼?自打嘴巴嗎?(如果要強調因為大量練習而勝利的合理性,請參考第二點提到的敘事觀點跟年齡問題)
          我想這裡一定會被質疑「那維克多算什麼吧」?但我要說維克多的例子可以存在(就算在他各種努力都沒有被呈現的情況下)是例外,而且是唯一的例外。
          四、例外只能有一個
          最後一個....算是編劇上的基本,那就是「例外只能有一個」。(雖然常被打破然後故事的說服力就如擊墜般下降)
          舉個最簡單的例子,鋼彈系列裡面最強的機體就是鋼彈,不會有比鋼彈還要再強的機體出來。頂多是不同系統同樣強度的鋼彈互毆。用全職高手的例子來說,葉修就是那終極的例外,而且沒有人比他更強,就算孫翔跟周澤楷都不行。他們頂多跟他一樣強,但不會「比」他還強。
          這算是一種編劇上的基本,不然的話一個比一個還強的出來會沒完沒了。稍微深入解釋的話其實就跟推理小說的十戒是一樣的道理。不可以出現未知藥物或交通工具之類的。不然根本就只是作者自己開作者外掛寫爽的是一樣的道理。
          在Yuri on Ice來說,目前觀眾認識到的唯一例外就是強到靠夭的「living legend」維克多。除了他之外沒有更強的人。但要注意的是維克多的傳說並不包含15歲的世界冠軍(至少沒有提到過),所以如果讓尤利15歲得世界冠軍,等於是在打破或挑戰維克多這個例外,從根本上破壞了故事的平衡與設定。
          五、小結
          其實還有其他可以寫的吧,但是因為我懶所以通通省掉(喂)
          而且第三集已經有提出尤利的體力問題。這種需要長期累積的東西應該也很難在短短5、6個月之間解決掉。
          不過也不能完全說編劇不會這樣玩。自從看了b-pro(我終於把這部抓來鞭屍了...)之後,我終於了解到原來編劇說了算這種事是真的可以沒有下限的......。


          IP属地:美国7楼2016-11-14 00:45
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            以上,歡迎各位討論。
            ____________________END________________________


            IP属地:美国8楼2016-11-14 00:45
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              @参不见商 @polluli 我只是替lz艾特一下好让你们来看贴哒


              来自Android客户端9楼2016-11-14 01:03
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                又见小论文!压抑不住想讨论的念头抛弃了早睡XD 想知道楼主怎么看维酱那句“是我最满意的学生”?他当时这话说出来我就觉得不对劲……加上旁边几个女选手说“很快会分了” 不知道是暗示他感情上的游戏态度还是之前有跟学生一拍两散过


                IP属地:广东来自Android客户端10楼2016-11-14 01:28
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                  楼楼好赞!


                  来自iPhone客户端12楼2016-11-14 02:07
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                    好棒


                    来自iPhone客户端13楼2016-11-14 02:44
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                      超精细的分析!给dalao跪下


                      IP属地:广东来自iPhone客户端14楼2016-11-14 03:22
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                        分析好细致!感谢楼主


                        IP属地:云南来自Android客户端15楼2016-11-14 07:29
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                          IP属地:内蒙古来自Android客户端16楼2016-11-14 08:28
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                            维克多在比完赛后的记者招待会上一个眼神流露出了退意。(美奈子老师醉说:这种编舞应该让纯情小男生來跳,而不是万人迷。)维克多自己也有类似的想法,他的灵感有点枯竭了。骄傲且自我为中心,大概是天才的通病,维克多一直是花滑的宠儿,他不想自己无法给世人新意,选择了下赛季不参加。维恰应该会在和勇利的花滑之旅中重新审视自己,再跳一次《不要离开我身边》,这一次融入的感情绝对会打动所有人,也让他自己满意。而勇利则是将yuri on ice不断诠释,我觉得勇利最终有获得第二名的可能(哭…),但他不会放弃花滑,和维恰分别后(哭…)继续努力,下个赛季,会和维恰再次同台竞技。那个时候,差不多维恰真的要退役了。尤里不可能夺冠,其他人都很优秀。尤里还有很长的路要走,他的时代终究会来但不是这个时候。这是一部关于爱与成长的作品,每个人都会感受到爱,大家也都会成长!


                            来自Android客户端18楼2016-11-14 10:41
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                              感謝大家的回覆!!!!!!!!!!!
                              的確勇利之後應該要處理一些埋了很久的問題.....畢竟從開始到現在,勇利跟維克多雖然有架起溝通橋梁的共識,但真正的問題其實「一個都沒有處理到」。第六集的爆發其實只是壓力爆炸的另一個極端而已.....。不過我想第七集應該不會跌的太嚴重吧?不然就進不了決賽了......。
                              另外同意維克多面對勇利改變的契機是「自私」。就是因為維克多是一個自我中心的人,所以他對於勇利發展出的占有慾與掌握的慾望等等可能引導他去了解愛。只是由於勇利是個易感的人,所以他其實應該一直在忍受這種不安全感.....。
                              另外補個兩點:
                              1.看到一堆女教練覺得很感動。不虧是女性監督.....看到這麼多女教練真的好感動喔嗚嗚
                              2.關於脖子那個.....
                              首先,讓我們回顧一下第五集的「不正確」的擁抱方式:


                              手都有特意放在脖子上。脖子是人體的大弱點之一。除了安撫之外,還代表了支配與占有。
                              維克多的情況不說,鑑於勇利之後的「反抗」我想他應該是用這種方式在表達「看著我」吧。
                              現在,讓我們來看看正常的教練與選手的擁抱方式:

                              ............................................跟上面的擁抱方式比起來,說真的,這種教練與選手的擁抱方式才是常態吧!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!????????????????????????????????????????
                              我真的很少看到擁抱的時候刻意把手掌放在脖子上的擁抱!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!就連情侶通常也只是用手臂勾脖子而已!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                              特意把手掌放在脖子上究竟是為什麼!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!????????????????????????????


                              IP属地:美国19楼2016-11-14 12:37
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