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考证一下 吴王恪知宋州

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某粉精分,一边说除了嫡子皆无宠无德无才,一边为了打压三三,说李贞李慎文韬武略,甚至扬言 吴王恪最不能到的地方是宋州。好 那咱就考证下这个吴王恪到底是不是三三。


来自Android客户端1楼2016-11-26 20:52回复
    氏族典卷诸姓部
     史苌按永州府志苌善属文吴王恪镇永州辟为判官谓苌曰逆寇未殄君有服物才若能垂顾黎元有望矣苌嘉其意乃……


    来自Android客户端2楼2016-11-26 20:53
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      万姓统谱
      五代史苌 零陵人善属文吴王恪镇宋州辟为判官谓苌曰逆寇未殄君有济物才若垂顾黎元


      来自Android客户端3楼2016-11-26 20:58
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        湖广通志
        五代史苌姓谱零陵人善属文呉王恪镇宋州辟为判官谓苌曰逆贼未殄君有济物才若垂顾黎元有望矣苌嘉其意乃应召多所裨賛境内肃然  


        来自Android客户端4楼2016-11-26 20:59
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          明一统志
          五代史苌 零陵人善属文呉王恪镇宋州辟为判官谓苌曰逆冦未殄君有济物才若垂顾黎元有望矣苌嘉其意乃应召多所裨賛境内肃然


          来自Android客户端5楼2016-11-26 21:01
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            中国上下五千年,吴王恪不好意思,确实只有两位。另一位是慕容恪。出现这条史料的除了文献统考,全是明清时期的书籍,一条永州,其余宋州。永州就是零陵,宋州是睢阳,吴王恪孙曾任职睢阳太守。永州属于潭州,火锅调料们因此认定 吴王恪不可能镇永州,那下面一一驳斥。


            来自Android客户端6楼2016-11-26 21:24
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              ☆史苌
              ○上李中丞书
              祸之将至,鬼神夺魄。岂有委身府幕,尘忝下寮,而擅犯威重,前後非一?中丞审苌,岂非知礼之人,岂非感恩之人?自拜揖马尘,十有三载。杯酒歌咏,久蒙提携,未省竟有差失。中丞因赐赏鉴,辟书府,及陪接万里,星霜二年,正当策名之时,岂愿固有干触?此盖命之牵陷,一至於此,实非常情之所料也。。。。。
              出自全唐文 可以说 这个史苌不是五代人


              来自Android客户端7楼2016-11-26 21:29
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                再说一下这个五代: 令狐“五代谓 梁 、 陈 、 齐 、 周 、 隋 也。” 这个五代不仅仅是五代十国的五代。还有前五代。这也是唐朝时五代二字的含义。
                加五代二字,是为了区分。但五代史苌却是五代史and苌而非五代and史苌。
                汉书
                昔周史苌弘欲以鬼神之术辅尊灵王会朝诸侯,而周愈微,诸侯。。
                古今图书集成
                苌从简 按五代史苌从简传从简陈州人也世本屠羊从简去事晋为军校善用槊庄宗用兵攻城从简多为梯头庄宗爱其勇以功累。。。。
                廿二史札记
                ○忍痛 欧《五代史》,苌从{艹间}中流矢,镞入骨,工无良药,欲凿其骨出之,


                来自Android客户端8楼2016-11-26 21:59
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                  所以 这个五代史苌有两种可能 五代史中苌姓的苌从简,这个五代史苌和三三事迹没有半点关系。他就是后唐的,不是善属文,倒是善打仗。还有就是生活在隋唐的史苌,最初的资料如《元和姓撰》加了五代二字区分,后世讹误,湖广统志就前后记载矛盾
                  五代史苌姓谱零陵人善属文呉王恪镇宋州辟为判官谓苌。。。这段记载是说明是姓苌,后面却又把 (史苌)列为五代。


                  来自Android客户端9楼2016-11-26 22:25
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                    再说一下最不可到达的永州
                    资治通鉴注 二月,乙丑。。.恪为潭州都督,泰为相州都督,佑为齐州都督,愔为益州都督,恽为安州都督,贞为扬州都督。泰不之官,以金紫光大夫张亮【章:十二行本「亮」下有「为长史」三字;乙十一行本同。】行都督事。。。。这里没有说李恪没去之官,只是强调一下李泰。如果说墓志认定十年没去之官,十三年之后未必没去,宋州也是如此。


                    来自Android客户端10楼2016-11-26 23:03
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                      总之,这段事迹不可能和五代的苌姓人有关,而是唐朝的史苌。事迹的主人不是吴王恪就是吴王恪孙。


                      来自Android客户端11楼2016-11-26 23:06
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                        而吴王恪的可能性更大,因为谋反被牵连,因此被删去功绩的几率很大,如果原来没有任何事迹,不可能得出 吴王恪濮王泰最贤这种结论


                        来自Android客户端12楼2016-11-27 08:21
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