回复：[爱豆 - - 12.29]随便聊聊韩国女团，随便写写感想

帮你dd

一流水准（单张累计接近5万张或以上不到10万张）：
1.少时solo系（3人）:大队并没有回归没法分档，但少时系solo三人延续了少时在女团上的销量优势，这个水准现在任何女团出solo都达不到。泰妍是现在爱豆组合里少有的有自己口碑的人，今年G榜年榜可见一斑，非常难得。去年Jessica和Tiffany发专只隔了一周，感觉两人的粉丝憋了口气较劲的感觉，最后两者销量也比较接近。Jessica其实迷你2较迷你1首周销量近乎腰斩，即使是非自然年统计总销量估计也是腰斩，但姑且放在这一档吧。。。
2.101:作为国民女团，死忠要比普通团强太多，出道专首周就达到了2万8与当时销量见长的红毛不相上下。二专爆发继续飞起但后劲没了。三专作为解散专也激发了最后的战力，首周破5万，后劲也算不错。
超顶级水准（最近回归累计20万张以上）：
只有兔瓦斯了，在12月一次圣诞版的刺激下年内顺利超过20万。也不要再说版本多之类的问题了，能卖出去就说明市场认可了。还有要出圣诞版的消息公布前销量已经超过15万了。
PS：你问为什么兔瓦斯是超顶级，那顶级呢？答案是兔瓦斯迷你2过10万的级别。
PPS：你说累计有什么用，拼一位看爆发更准？2流水准及以下的女团销量碰2流男团销量都是几倍的差距，有区别吗？女团销量更多是用来跟女团竞争和solo这些来找优势，配合音源后劲转入持久战更实在一些。更何况年底大奖都是看累积的。
PPPS：今天金唱片专辑本赏无一女团。。。101拿了新人奖，成绩够拿的只有兔瓦斯，但已经拿音源大赏，不会再给了。明年女团想拿专辑本赏恐怕还得期待傻冒女团发力，或兔瓦斯音源失手。至于大赏蛋弹太凶，专注音源就好。。。
PPPPS：专辑销量是本人最不怎么看重的数据，理由不解释。

看了16年表现优异的女团专辑销量，让我们看一看17年回归的团目前的销量吧。
天使：首周接近1万3千
宇少：首周打歌销量3100+，自然周首周4500+
四月：首周打歌销量900+，自然周首周1000+
松树：6天累计370+
维纳斯：四天累计250+
与油管类似，销量虽然普涨，但没进入上升期的团没占到多大便宜。仙女的段位竞争都要比以往激烈了。去年存在感不错的宇少销量非常不错，不知道会办多少签售，如果后续回归给力感觉应该能过1万5千。只是今年这水准销量的女团专辑数量应该比去年多，估计是仙女中下等水平了。
PS：有人进步，有人退步，原来的仙女双雄梨子和撸妹会受到强力挑战，更往下的那几个就不用说了。今年结束后仙女的整体水平都会提高而且更平均一点。
PPS：去年的水准今年能否维持住难说，101解散后少了个强手，但函数今年如果回归应该能维持一流级。前面提到过有先行魔咒和多主打魔咒，少时15年全中了。。。即使这样销量仍然是顶级水平，10周年如果回归销量还是最稳的，音源还是重点战场。

额，其实做了个13年到16大H销量的粗糙图，后来想想图里很多数据从婊吧看的，有些不让发路过，干脆就不发了。反正据我观察看这贴的应该都心里有数的。。。

G榜年榜前几天出来了，忙于101系列和大H销量一直没写，现在看看吧。也是本帖最开始用数据时候的套路，稍微具体一点。
1-10：共2首
1.兔瓦斯《加油》
3.女友《时间流逝》
11-50：共13首
12.妈妈木《你最完美》
13.思春期《给你宇宙》
15.郑恩地《希望天空》
16.兔瓦斯《优雅》
22.外挂《WSL》
24.泰妍《雨》
26.兔瓦斯《TT》
27.女友《今天开始我们》（15年第38）
29.女友《你还有我》
32.粉墨《口哨》
38.红毛《俄罗斯轮盘》
44.姐妹《I like that》
47.101《太太太》
51-100：共10首
55.思春期《只有我不行的恋爱》
70.妈妈木《Decalcomanie》
76.粉墨《玩火》
79.妈妈木《我想你》
84.老虎梨子《阿丘》
85.达芬奇《我旁边是你》
89.泰妍《11_11》
98.天使《好运来》
99.泰妍《I》（15年第39）
100.泰妍《Why》
整体女团音源已经回复到12年左右的水准，高端局只有两首，但中端局有13首，充分体现质量。最后进榜共25首，基本走出了前两年的低谷。并且去年仅有5首的四代团今年有16首进榜且大部分排名都靠前。前50里老团只有外挂姐妹各一首及泰妍恩地两首solo。接下来划一划重点。

1.兔瓦斯与女友不负众望，完成了16年抗击大热ost及大势本质歌手的艰巨任务。分别拿下年冠与年季，一扫前两年女团顶级音源部分的颓势。而且各有三首共六首进入前三十，质量数量都是16女团里最硬气的两组，无可争议。
2.有几首15年的歌曲进榜，之前某层做了推移图的三首全部上榜。15年10月1日发布的梨子《阿丘》排第84，15年10月20日发布的兔瓦斯《优雅》排第16这样的高位。另外两首更是连续两年进榜，15年10月7日发布的泰妍《I》继15年榜排39以后16年仍然进了第99位。15年7月23日发布的女友《今天开始我们》在15年取得38位这么不错的成绩下16年居然冲到了27位的高位，真神曲无疑。这些歌曲厉害之处在于将最强的爆发留在15年的情况下用后劲挤掉了16年茫茫多的新曲。
3.女友《今天开始我们》这样在7月份发的歌在第二年排名反而上升是非常难以想象的。这首歌展示了什么叫后劲，兔瓦斯的《TT》则告诉大家什么叫爆发。在两个月出头的时间里强势杀到第26的高位，甚至挤掉了早发3个月成绩不错的女友的《你还有我》确实很残暴。
女友自《今天开始我们》与兔瓦斯《优雅》开始发行都是相隔三个月左右，女友除了第一首能压过以外，后两首都被反超。不是女友不给力，而是兔瓦斯16年的现象级大爆颠覆了所有人之前几年积累的常识。6月份的时候不会有多少人认为《加油》能在自然年内超过《时间流逝》，但坚挺程度超出了所有人的预期。同理《TT》在G榜公布前很多人认为应该在30出头，结果冲到了26。女友与兔瓦斯两个顶级音源女团的追逐战是这两年女团音源战中最靓丽的风景线。期待今年。。。
4.四代里14年出道的“老团”妈妈木第一次回归迎来大爆《你最完美》排第12，但第二次成绩明显受到打击，即使是11月7日出的，累计不够这名次也无法让人满意。与之相反的是另一个四代“老团”红毛第二次回归在9月7日发行的《俄罗斯轮盘》用较短时间冲到了第38，非常不错。但第一次回归的《77》没进榜，说多了都是泪。。。四代里另一个“老”女团梨子在今年只回归一次的情况下一首歌上榜，尴尬的是这首歌是前年发行的，去年的歌实际上是被淹没了。。。
5.三个亮眼的女团新人拿到了金唱片新人奖。思春期乘着今年本质歌手受到空前关注下顺利打响了自己的名声，与达芬奇类似不能定义为爱豆女团。同专的双主打全部进榜，《给我宇宙》更是赫赫有名。歪鸡新女团也终于揭开了面纱，两次活动的“真”主打在时间并不充分下全部进榜。出道曲成绩相当不错，只是第二次回归截胡不成比较伤。只希望将来菊花别太作。。。销量见长的101在前两次音源没法看的情况下，大猩猩成功挽尊，《太太太》让这个注定载入史册的独特女团在年榜上留下了印记。
6.相对于4代团大展拳脚，老团步履维艰。最潇洒的还是2代女团外挂，排22，老女团真正的遮羞布。连续多年女团音源强者姐妹遇到了前所未有的挑战，音源下降的厉害，但还是维持了一定水准，今年不容有失。达芬奇虽然太后ost排第4，但自己回归的音源也是大滑坡。去年倒霉到一定程度的天使艰难的挤进年榜，不多说了。而三代阿粉艾迪回归没入榜更是危险的信号。。。
7.两个女团solo今年成绩优异。阿粉大队音源虽然跪了，但郑恩地的这首歌随着今年本质歌曲受重视，得到了极高的认可，纯成绩来说拿个音源本赏没问题，比较可惜。少时队长泰妍继今年的歌曲也都上榜，更有前年歌曲连续上榜，也是目前女团solo里最风光的人了。

总结:具体团差不多写了，这里写写音源大格局吧。就像之前金世正补充那一层写的那样，今年看似是女团年，实际上是ost和solo年，真正受到广泛关注的是“本质”类歌曲。前十里太后ost占3个，本质歌曲占4个。之前提到过08年开始有色眼镜被打破，爱豆开始真正广泛的被大众认可，而经历了爱豆音乐辉煌之后从差不多13，14年开始爱豆音乐的大众性又开始变差了。以往爱豆大热歌曲是可以突破年龄的，而近几年越来越难。要不是兔瓦斯和女友的强势，去年的爱豆音源真不怎么好看，辛苦这两组把15年的歌都拿过来了。。。相比女团，男团的音源差导致的大众性问题更严重，Naver上甚至有专门研究去年男团尴尬的音源成绩的文章。今年形势依然不能太乐观，整个爱豆音源都要证明自己，女团更是要抗住！一旦大势变了，几年内都可能缓不过来，任务依然艰巨！
PS：男团音源差这个事能引出很大的讨论话题。虽然楼主的帖糊，但还是很爱惜的，所以不会引出来的。
PPS：自07，08年的高质量hook song让爱豆得到大众聚焦后，一些低质量的hook song又成功的把大众赶走了。自13年以后hook song逐渐退出爱豆歌曲，爱豆吸引大众最有效的歌曲类型受到冷遇。这也是这几年一些人认为神曲少的原因。高质量hook song可遇不可求，一旦出来了基本就是公认的“神曲”。之后出道的爱豆想用舞曲吸引只听歌的大众困难，想用本质歌曲吸引大众得先和那些本质大咖PK还有可能掉粉，整体难度提升很大。本国市场都不认可的音乐在海外又能引起多大的水花呢？
PPPS：本来路人是主力的音源在15，16年都有过男团冲音源在G榜上拿到好位置的先例。虽然冲起来难度不小，但也说明现在音源市场还是有漏洞需要进一步完善。
PPPPS：回到女团部分，已经获得认可的上升期女团至少有关注度，只要歌曲质量足够就能取得不错的成绩，但想要G榜年榜获得好成绩，肯定是早发有优势，但缺点就是年末拼奖的时候稍微新点的歌总会让人觉得更热一些。
上升期女团想进年榜前10（有这目标基本已经达到不怎么care一位数量的段位了），综合合理一点分配应该是上下半年各回归一次。前次冲名次，后次保持关键时期的热度，去年的兔瓦斯是最好的诠释，只是第二次稍微有些晚。当然最重要的还是歌舞质量。去年已经过去，今年继续再战！

大致把16年女团的油管销量音源概览了一遍。。。接下来也没什么需要大段写的。
前面偶尔有朋友说能不能写具体团的，比如阿粉少时。工程量太大，如果只想看死板的数据去婊吧查都能查出来，没太大意思。不如分析具体某一段时期水平怎么样或者某次正撞的大众影响更有趣，也是单纯看数据不好衡量的。
因为一些路人了解程度不够，单纯看数据经常形成一些似是而非的结论，还形成公论，最后以讹传讹。从这个角度看，最符合我写这帖目的的一段是大棒外挂那段，因为那是现在只凭查数据很难把握的大格局影响力和意义范畴的事情。
另外就是有些明明有数据可以佐证，要么没人看，要么有人用错误的方式解读数据。比如G榜够权威吧，但跨年歌在排名上吃亏，分析具体团的时候不考虑这点会造成很大误解。上面分析的女友的跨年歌是真神曲，但初级路人只看排名也许认为年季歌更犀利，实则两者不相伯仲。
还有就是路过这种地方向来是说的人多了就成公论，具体就是某团糊了某团火了之类的 ，说多了都以为是真的。去年兔瓦斯现象级大爆和女友的顶级音源水平在天朝居然要么不认可要么不关心。将来万一这两队糊了，天朝饭圈的口径一定是这俩当年也就那样，强不到哪去。别觉得不可思议，在天朝被低估高估的团多了去了，声音大的不一定就是真的，懂的自然懂。

再随便写写感想吧。。。
昨天人歌这么对女团有利的打歌节目里天使失手了。连男团都不如的音源直接拖后腿了，首周销量也相比自身上次回归腰斩，反而油管稍微挽尊了。以这个情况看这回回归一位真是困难了。。。
前两天大傻逼的师妹团出道曲有点意思，在中小公司出道必清纯的情况下，我反而比较欣赏。曲子听起来就是神曲段时给你来个粪曲段，感觉像是歌的旋律与伴奏有种奇怪的违和感。总体。。。额，还是挺不错的，但愿通过打歌能积攒存在感吧。
明天少时忙内solo要来了，估计关注人不少。
明天秀智先行也要出来，可别中先行魔咒啊。。。
还有据说二月梨子要回归，可别撞了传闻也是二月回归的防弹啊。。。

求粉墨

楼主怎么看郑恩地的发展啊

应上面朋友的话，随便写写首尔歌谣大赏吧，一家之言，看看就好。
评分标准：音源销量40%（G榜），评委30%，投票20%，搜索10%。
机智的权威大赏是永远不会告诉你具体算法，而且投票永远是占看着重要实际影响不大的比重。比如音源销量各占多少，评分是按音银式还是人歌式亦或档位评分制等等，评委到底是由哪些“专业人士”构成，这些人到底用什么来评价歌手？吃瓜群众谁能排胸脯说自己完全了解实际决定70%分量的部分是如何打分的？投票20%结果公开又如何，评委分就能覆盖，还有什么可说的。
尤其是评委30%，个人认为大概率就是评估歌手的当年影响力和意义。配合音源销量最后的结果基本就让人能接受了。猜测评委有两种可能:一是每人评分后合在一起汇总，二是其他结果出来以后一帮人讨论修正决定大赏。纯属猜测。
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
接下来的内容不会引入具体数据，觉得楼主太主观直接pass就好。
接下来的内容不会引入具体数据，觉得楼主太主观直接pass就好。
接下来的内容不会引入具体数据，觉得楼主太主观直接pass就好。
说起本届之前先翻看往届好了。虽然标准可能有变，真正有决定性的反而是这个玄乎的评委分。
首先首歌跟歪鸡不对付是很明显的，旗下歌手得到的奖项数量明显偏少，直到鸟叔出现才出现缓和，不过15年的结果说不定傲娇的菊花又不爽了。。。不过今年没歪鸡太多事，只有粉墨要争新人赏，远没去年热闹。加上去年韩国局势动荡牵涉最深的是歪鸡，因此不会有多少动静。
自08年开始爱豆从本赏中占据一半以上开始全面进入第二个爱豆音乐巅峰时代。随着互联网的飞速发展，拓展海外市场逐渐成了现在韩国音乐发展的最重要任务。现在列一下综合考虑从08年开始从本赏中选出对大赏有竞争力的团队。
08：外挂，大棒，东神
09：少时，下午班（GD没进本赏，21连新人都没拿）
10：少时（21没进本赏）
11：司机，话梅，小兽（大棒，21没进本赏）
12：鸟叔，大棒，巴士
13：茶蛋，赵容弼，少时
14：茶蛋
15：茶蛋，大棒
16：兔瓦斯，茶蛋，防弹
不列数据，只划重点，假如我是能决定30%的评委：
08年大棒1流销量，超顶级音源。东神顶级销量，2流音源。外挂2流销量，顶级音源。这是硬数据，之前提到过这一年在韩国音乐的重要意义，外挂能拿与这点息息相关，即真正实现了饭圈与大众性的结合性。考虑到07年大棒已经因为这点获奖，这点来看个人当年排序外挂>大棒>东神。
09年少时下午班比较有趣，少时保证了女团音源水准下拿出了男团销量水准，下午班保证了男团销量水准下拿出了音源的水准，热度上两者是当年最火的男女组合，年末都有合作舞台。成绩上少时都领先下午班，因此少时>下午班。（21当年的成绩不输少时但新人都拿不到，GDsolo无论销量音源都是顶级拿不到本赏，不多说了）
10年少时真正奠定女团老大的年份，老对手外挂新对手21都不如预期，而少时延续09的大势继续提升，这一年大赏没什么可说的。（其实外挂21那年的成绩一点都不差，音源水平照样是很多女团一辈子都达不到的，只是少时那年势头太猛了，被淹没了）
11年是大赏最有典型意义的一年。以往四年里得大赏的团都是保障了大众性，从这个角度来看当年销量对solo来说算不错的话梅赢面非常大，小兽继下午班成为了又一个有销量保障下拿出女团音源的水准的男团，综合来看战力不错，而司机销量是超顶级，音源除了09年有竞争力外，基本可以忽略。少时当年回归时间有些晚，销量顶级但音源累计不够。综上基本就是大众性与饭圈的战斗了。个人向来注重大众性，排序是话梅>小兽>司机。而事实是司机得了大赏，对海外市场的考虑是重要因素。（21大棒继续拿着好成绩抠脚）
12年是继08年以后最闪耀的一届，三组都是大雾，三首歌都是神曲。这一届大众性十足，无论是火遍全世界的鸟叔，还是迎来第二波巅峰时刻的大棒，亦或是发行超神专的巴士，谁拿都不会有人叽歪。考虑韩流输出需要，个人排序鸟叔>大棒>巴士。（如果知道后三年《樱花结局》的超神级走势，也许巴士可以排在大棒前面，但鸟叔是怎么都超不过的。）
13年开始茶蛋出现在大赏候补里，当年真正有威胁的只有歌王，但歌王一是不在乎这个，二是肯定不会输出韩流，所以机会渺茫。少时粉丝津津乐道的“少时是男团”直接导致了少时再拿大赏难了。引以为傲的销量在茶蛋出现后在大奖上再也没有优势了，而真正致命的是从这一年开始少时的主打歌音源水平下滑的厉害。当年G榜有过大调整，整个年榜不正常。13年看似排第13的《IGAB》在西瓜只排45，而当年茶蛋的《咆哮》当年在G榜只排54，而西瓜排12不说第二年还在68！同时这首高质量hook song那年完美的编舞和舞台在各种综艺刷脸无数次也成为模仿的经典，收获了最难获得的大众性。个人排序：茶蛋>少时>赵容弼
14年在茶蛋成绩面前全是弱鸡，不多说了。
15年又是一年大众性与饭圈的激烈斗争。茶蛋又一次拿出了百万销量，尴尬的是，音源配不上这么碉堡的销量。西瓜上两首歌分别排22和44，虽然对男团来说是不错的成绩，但对抗15年迎来又一波音源巅峰的大棒还是差的多，粉丝用冲音源的方式把一首歌冲到了第7！这么多年只有15年拼的最凶，往年很少顾及到的音源都开始有粉丝冲了。最后结果仁者见仁，个人认为大棒>茶蛋。

综上就能看出个人非常看重大众性，对爱豆粉丝们可能有不同的定义不同的标准，而我向来是以音乐成绩作为绝对重点衡量的，并且要获得大众而不仅是自己粉丝认可的音乐成绩。
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
接下来的内容不会引入具体数据，觉得楼主太主观直接pass就好。
接下来的内容不会引入具体数据，觉得楼主太主观直接pass就好。
接下来的内容不会引入具体数据，觉得楼主太主观直接pass就好。
16年的争夺简单说就是Kpop的现在与将来的斗争，饭圈与大众性的斗争。还有每年都变的规则我已经不知道是算全专还是单首，后续与中文版怎么算。。。
16年茶蛋与防弹的逆天销量伴随的是不相匹配的音源水平，大众性差，歌曲真正成为了只在饭圈传唱的水平。虽然这两家粉丝掐的很凶，其实本质上是同一种类型。区别在于现在与将来的抉择。出道5年的茶蛋已经很难再吸引新粉丝进入kpop，而出道3年的防弹这三年的走势及油管上的强势让人觉得这是将来吸引更多人进入kpop的可期待的组合。然而这两个类型相似的团的对比中数据实在是太直观了，数据好的要是拿不到就会引起很大质疑。而兔瓦斯则与这两团相反，即使是年内第三的销量也离这俩差的很多，但音源认可度上要比这俩强很多，歌曲的大众性要突出很多。同时需要注意兔瓦斯作为出道2年的女团不只是引领了去年整个女团的强势，更是时隔多年终于让人看到女团输出韩流的希望。同时代表了大众性与kpop的将来。对茶蛋不利的是已经三连过了，垄断一定是主办方不愿意看到的。综上，这两个大选择题官方的解法将决定最后的大赏。个人排序兔瓦斯>茶蛋>防弹。
PS：从08年到15年八届里楼主的预测错过两次，因此16年错了很正常，只能说明楼主对目前韩国乐坛了解还不够。
PPS：楼主从来不信这些有评委猫腻的颁奖礼会按照具体数据来。像首歌这种只要把歪鸡去掉，直接衡量影响力意义与最后结果十分接近。
PPPS：讨论可以，别激动。

本质贴，给顶顶

一口气全看完觉得好像作为韩娱新人学了很多东西噗嗤，很少看到如此本质的帖子惹