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回复:【版杀XV第三日】遥远的恶意
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香香甜甜的俊朗
原初魔女
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自由发言时间
虽然我心中贝伦杀面很大,但也只是乡田在下午的一面之词。具体验谁还需要晚上队友商讨。
另,还是为大家献上晚餐吧
旁边应该有标注:悲伤那么大
39楼
2017-01-21 18:14
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不是弱受45酱
原初魔女
7
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@贝伦卡斯泰露96
45听不懂你在说什么哦,请别再用设问句啦。
如果是认真提问的话,45觉得对领主最有利呢。直接排掉四个侦探,效率真是太高啦☆
41楼
2017-01-21 18:17
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威尔家的戴安娜
谢丝塔
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戴安娜已经看不下去了。
本来不想理会杀手和一个暴民的言论。但是本喵已经无法坐视不管了。45的话所有推理都站在我方为杀手的角度上考虑,而丝毫不去考虑对方为杀手的情况。站在民的角度上,之前说本喵有站队倾向,讲话很刻意去偏袒,因为本喵是警察,但是民为什么会丝毫不去考虑另一组跳警的真实性而选择无条件相信对方。这是45最大的疑点。也是本喵最无法容忍的。本喵看来,那两位跳警一开始并没有什么实质的营养,但45确选择无条件相信。验德拉民,查杰西卡杀。并且基本没有什么推理。凭什么这种东西就可以得到无条件信任。本喵作为真警表示很不明白。在本喵来看45从跳警到现在讲的话所作所为都是一开始认定战人一方是杀。那么你有根据么?还是说再次跳领主说交易的战人,战人就是杀?你觉得本喵会信吗?本喵不明白,虽然怀疑战人是无可厚非的事,但是战人做的事绝对没有到必然是黑的程度。这种自信到底是哪来的,本喵不清楚,但也不想知道。
第二,关于两位跳警的问题。两位为什么选择在这个时候跳警本喵之前就已经讲的很明白了,现在来讲讲疑点:香甜的话基本上是重复45的话,基本没营养。克雷尔也就给了两个名单,其他没有解释。有很大一个问题。既然他们声称他们第一个验的德拉,并且是民,这个结果应该是昨天放而不是今天放才对。因为按照香甜的说法如果德拉不出现,第一天下战人是不可避免的事情。那么在德拉认民之后你们在哪?而本喵认为他们是看准了德拉昨天死了之后依然认民,并且45有领主迹象,所以给名单德拉民是最稳妥的,并且死人不会说话。
最后,本喵实在想不通居然有人相信一个跳警,又退水,还有领主嫌疑的人。也不愿意信本喵这个早就跳出的警察的话。真不是明白。后面的两个人很明显是看了形势才报的团查的假杀,尤其是香甜,你们要是真警昨天德拉认民你们就应该出来带战人了。现在跑出来马后炮,不觉得很假吗?
今天依旧带票香甜,没有别的话。
42楼
2017-01-21 18:25
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右代宫平胸楼座
谢丝塔
5
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年轻真好啊,话说贝伦卿,45卿,不打算凑个cp吗?(笑)
44楼
2017-01-21 18:39
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不是弱受45酱
原初魔女
7
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好人感觉有些晕的话,可以看看4楼的抢跳发言,以及8楼那张截图及以下的部分;还晕的话请点击45的头像回顾之前的发言。这么简单的逻辑还盘不清楚的话,45觉得......
不太可能有好人盘不清楚吧
不出意外的话,45不会再过目戴安娜和朱志香的发言了。没有意义,无需反驳。
那么45开开心心地牵着侦探们的小手去找最后一杀啦☆
45楼
2017-01-21 18:39
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威尔家的戴安娜
谢丝塔
5
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关于45的推理,基本都是基于战人杀,戴安娜抱团于是也是杀这个出发点。而从来不去考虑其他任何剧本。本身推理就有失客观,看似拿了一堆别人讲的话当做论据,实则还是主观臆想。知道吗?本喵原本根本不想理会,但是有人偏要信,并且坚信不疑。本喵觉得民最好多考虑几个合理的剧本,而不是一味地跟一个主观臆想的民。本喵还是很相信民的,事到如今45早已退水,到底是本喵说的话能看,还是45说的话能看,本喵已经不想讨论这个问题了。
关于杰西卡的发言。本喵想单独说说。确实杰西卡发言今天确实不妥。由于突然被点,准备也不充分,为什么会前后矛盾本喵已经在之前大概说了一下,如果需要听具体解释,不如让她自己来讲讲心路历程,本喵对她其实也略失望。
47楼
2017-01-21 18:49
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威尔家的戴安娜
谢丝塔
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另外,45她的思路无非就是:战人是杀所以戴安娜是杀,所以我要从他们的话里找疑点,那么本喵还是不明白这股自信是哪来的。由于这种绝对的自信,似乎45根本连克雷尔香甜的话都不看,更别说找疑点了,是否有失公允,本喵不多说。
最后,现在45已经退水了,本喵也不想和一个民战。要战,请香甜和克雷尔出来。你们是侦探需要一个民或者领主出来控场?天大的笑话。
49楼
2017-01-21 18:57
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香香甜甜的俊朗
原初魔女
7
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本人在移动中,不方便写长篇文章,请允许我一个小时后回复
在此,侦探组申明【今晚,侦探组不需要保护】
来自
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50楼
2017-01-21 19:04
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吟游诗人克蕾尔
无限魔女
10
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【注:本篇说明,由于此前含有大量毒电波,被笔者一再删减,所以直到现在才予以放出,请原谅。】
把诗人逐出理想国。
我,克蕾尔·凡布·贝尔纳鲁都斯,
本身只是一个没有魂灵的道具,
但是,注入了我体内的七情六欲,
却没有哪一种不是实感真情。
那么就让我吟唱吧,
纵然所有的诗,
不过都是对理想的投影与描摹,
纵然情感的流动,
本质正是罪孽的繁殖与交合。
我,既是我,也是我们!
我,虽是我们,却也终究只是我。
现在,请您聆听,
我的头骨透过清风,嗡嗡的,思绪的作响,
我的杀意,混合着忏悔,祈祷文般的蓝色诗行!
首先,作为侦探组的一员,我有必要代表我的队友向所有平民致歉!在昨天的战斗中,我们没有履行自己身为侦探的责任,破除平民的疑惑、带领大家前进,反而在开局大优(侦探组零伤亡、平民数量仍然多于黑白双方,即:推掉战人就是警推在前)的情况下,反而让场面极度混乱。我感到尤其对不起45和德拉诺尔,这两人虽然有所争执,但显然都是正义的伙伴,没能及时调停矛盾,把首要目标——战人推掉,这是我等的失职。
对,45并不是侦探组的一员。她只是以敏锐的嗅觉和聪慧的头脑从一开始就抓住了杀手的尾巴而已,但是限于平民的视角和孤身奋战,再加上德拉诺尔的跳法也许确实不能为一般人所接受,最终选择了带票德拉诺尔,这不能怪45,纯乎是我们侦探的缺席所致。
之前拉姆达戴露塔卿说过:「这是非常识的棋局,自然也不能全按常识去揣测。」
我想,正是这种观感,使得昨天的战斗一直在向背离常理的方向发展。但现在我们决定亡羊补牢:
不是的!一切都是合理的,这个棋盘的运转,完全在常识之内,所有的一切,我们都能够解释清楚,也只有我们侦探,才能够解释清楚。
以下叙述或将非常繁冗,还望大家能够给我们一点点耐心,来陈说既往的罪责,与对时局的判断:
一、我们昨天为什么没有跳警?
--------【献给傲慢之桩】--------
简而言之:我的错。
13:00-18:00,我一直在以一种匪夷所思的心态围观杀手组,我在想,这么拙劣的悍跳,如果我们居然予以回应,是不是未免过于不尊重自己,也有些不尊重那些眼明心亮的平民?
直到18:00为止,场上局面基本上一直在向战人不利的方向发展,我个人也乐见杀手组自取其辱,于是决定了尽量不做对跳的方针。
但悲剧的是,18:00以后,本人缺席。侦探组面对这以后的时局变化,没能做出合适的应对,这是我的责任。断送了一场轻松愉快的胜利,而使自己和平民一起陷入如今这种被领主用刀架着脖子的窘境,实在是对不起!
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
〖有关杀组,我们侦探方的态度如下;如果您已经理解了第一天战人的悍跳是多么的令人提不起兴趣,以下内容,可以跳过不看〗
我们根据前三天没有「返魂的魔女」这一规则,决定了没有查杀就不作跳警的处理(当然,也不会报出验民,这等于给领主投食)。
【可以这么说,正是「医生」这一类角色的存在,才保证了游戏中双方跳警争夺控场的这种独特秩序——因为立警成功后可以保证至少再存活一天。没有了医生,警方如果验不到杀,就根本没有了「控场」的余裕,跳出来只是给杀手立靶子而已。狼人杀的女巫、守卫,前几届的异端审问官、医生,起到的都是这样的作用。而像第十届的」
同时我们也推演了对手(包括杀手和领主,限于本话题,就先只谈杀手)的策略,认为对方的最优选是:「除非被领主误刀,否则也不会抢先悍跳。」
为什么这么判断杀方的策略?
请大家试想,杀手悍跳,一定是要报查杀的吧?(因为真正的侦探组不可能报金水,验到了民一定会藏,理由见上。)
那么,杀手有多大的概率蒙中侦探呢?2/7,不可谓之高。只有蒙中侦探的情况,对杀手才是有利的。在没有查杀到侦探的情况下,立警失败自不必说,肯定是要白白牺牲一人,哪怕诈出一个侦探来,当晚刀掉,也是警推在先;就算立警成功了,也没有好处,这说明侦探都躲在下面看戏,杀手则只推出了一个平民,当晚还要面临不得不自刀或者次日被推出的窘境……这种匪夷所思的战术,图什么?
确定了这样的双方博弈之后,我们开始期待一场别具一格的战斗——想必大家早就看厌了在第一天就双方无脑跳警堆人数的死循环战法,这也是我所赞许的,本届规则的优美之处:它通过后调「返魂魔女」的诞生时间,让游戏的高潮定在了第三天,给人一种渐入佳境的感觉。我们也期待着,在这个新规则下,能够遇到强有力的对手,来一场精彩的比赛。
所以,大家可以想见,当我们按烂了F5,看到的却是一个查杀认民死人的假侦探时,所感受到的是怎样的一种奇妙深刻。
以上是,第二天下午,我们并没有对跳的理由。
对于当晚风向逆转、德拉诺尔被集火的这一变化,侦探组是有义务在当时跳出的,而本人在关键时刻缺席,导致团队没能及时统一意见、坚决地票出战人,这确实是不可饶恕的失职。
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
51楼
2017-01-21 19:20
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不是弱受45酱
原初魔女
7
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侦探为了藏身份第一天上来就卖队友,队友崩了不解释不帮忙在那边喵喵喵?一上来就告诉民“我听不懂队友在说些什么”,第一句发言直接声明不相信队友?第二天最后一句发言做作求验打感情牌并再次声称不相信队友,非要撇清关系不可?出于谜之理由不报金水?
侦探被查杀第一反应不跳身份卖个萌,默认验人功能在别人那里,还询问对方是怎么查杀到自己的?目中无警,强打三方跳警都不真,直接打死自己的队友?第二条蓝字才发现拿错剧本匆忙起跳,带票对象毫无审慎,不知道为什么从认定的“领主”45变成了香甜?
45懒得聊啦,真是无趣。
另外,45现在不死保贝伦了,她现在满脑子都是四跳CPU过热需要一盆冷水冷静一下,冷水不行就泼金水,使劲泼。反正安排医空守,她是否会恰好随机到医也暂时不急。
那么45先去写实验报告啦。
52楼
2017-01-21 19:21
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威尔家的戴安娜
谢丝塔
5
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关于本喵昨天的行为。
本喵的解释就是演戏,所以本喵无论是不相信战人也好,还是所有质疑也好这些逻辑问题其实都不是问题。毕竟演戏要以真为主,毕竟有战人带票,而本喵也确实表面上不信,实则确实是在站队。这是能看得出来的。
如果把演戏当真的话,戴安娜觉得实在是太年轻了。为什么将带票对象45改成香甜?你不是退水了么?作为严谨的侦探,本喵选择带100%跳出来的杀。这个逻辑好像没什么问题吧,想不明白才有问题哦?
本喵聊自己就聊这么多,杰西卡的问题让她自己解释。本喵马上着重和两位杀手对峙,45的发言本喵也不看了,找不到黑的理由就开始找演戏时候的逻辑推,真是看不下去。
53楼
2017-01-21 19:29
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呜溜呜溜樱太郎
大恶魔
6
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事情都处理完了!
樱太郎???地去爬楼了呜溜
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54楼
2017-01-21 19:30
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威尔家的戴安娜
谢丝塔
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关于不报金水的问题,因为德拉不一定是真的领主,真的领主可能还活着,并且很大概率是45,所以我们侦探选择不报,为的是民的安全,这个逻辑应该也没有问题。并且这个时间点上民的数量本身就比较少了,再报很成问题。
55楼
2017-01-21 19:30
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威尔家的戴安娜
谢丝塔
5
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克雷尔的话,其一。并不是她不在昨天就不能跳警了,这是个伪命题。昨天香甜跳的那么厉害为什么不让他跳?你们不是团队么?其二,真正的杀手一定要报查杀吧?这也是个伪命题,难道真正的侦探就不能报查杀了吗?其三,克雷尔只是在解释为什么他们不跳警,并且在今天这个时候跳警。但这只能算心路历程。还有许多不合理的地方。香甜就不说了,另外一点因为不想看到无脑堆警察就不跳?请问你们队就你一个人吗?还是那个问题。
56楼
2017-01-21 19:36
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2025-08-14 08:04:37
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吟游诗人克蕾尔
无限魔女
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二、 希望逻辑的光芒能永远比定势耀眼
---------【献给愤怒之桩】---------
我认为,谢丝塔45与德拉诺尔的冲突,是一场失控的惨案。
45对杀手的识辩非常令人惊艳,在没有侦探出跳的情况下,竟然能够始终坚定立场,甚至以平民身份对跳,这种眼力与担当,都是相当可敬的。但她对德拉诺尔的看法,却不得不说令人遗憾。虽然德拉诺尔的个人形象是一向不做好(这也是我方选择首夜验她的理由,虽然我个人其实并不赞同——杀手组怎么可能有时间再大战前夕画图水观剧楼?),但回顾历届版杀,即便德拉诺尔的起跳并不总是起到积极的作用,但也并非毫无逻辑。凡是她以「我的任性」、「对战人的爱」之类无厘头的理由做了某件不可理喻的事情时,我们在复盘时总能发现,尽管她说得迫真,其实也是建立在她所处阵营的利益而进行的尝试。这次的民跳领主,也是为了吸引下不来台的战人及其队友来集火(逻辑上并不可能是领主的)自己,很多人说她并没有诈出任何身份,其实也是因为大多数人一听到德拉诺尔自爆就立刻放弃思考,图方便就把票甩给了她。
另一方面,德拉诺尔自己也曾要求侦探对跳,这是我当天下午没有预料到的地方。我以为她在自由发言时间,会标明立场然后指控就坡下驴的战人必为杀手。我得承认,自己这种想法是缺乏对平民的体谅的,这也是造成昨晚崩盘的原因之一——虽然最直接的原因是我的缺席:如果当时在场,是一定会跳警支持德拉诺尔、并向谢丝塔45等人为德拉诺尔辩护的。
〖德拉诺尔 必为平民,这一点,侦探方——至少我个人,从头到尾都没有怀疑过。〗
57楼
2017-01-21 19:38
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