北洋水师吧 关注:12,148贴子:518,023
  • 19回复贴,共1

关于镇远定远济远的鱼雷艇

只看楼主收藏回复

最近有吧友提出用济远撤除的舰载鱼雷艇吨位加装火炮,并且按镇定鱼雷艇的规模算出两条30吨云云。看起来似乎有道理。再看一下,关于济远有舰载鱼雷艇的相关记录都是言语模糊不清,“推测”、”可能“、”疑为“中甲和中乙。这样模糊的论述让人怀疑,于是仔细查了下资料。
在《订购镇定两舰收支款目折》里列出了鱼雷艇的费用,光绪十五年的海军经费报销折里列出了为镇定鱼雷艇修建库房的费用,但是关于济远的鱼雷艇在《续购济远舰收支款目折》里则完全没有提及有鱼雷艇的存在,海军经费报销折里也没有济远鱼雷艇的后勤记录。
再看历史照片,没有任何一张照片上有济远搭载鱼雷艇,若真是有镇定那样的鱼雷艇体,20米长、2.6米宽,占了济远近1/3舰长,1/2舰宽,如果存在,这么明显一眼就能认出。而且仅2000余吨,长70米出头,宽10米的济远,搭载20米长的鱼雷艇,实在有点不可思议。
提出了这些质疑后,吧友认为济远有舰载鱼雷艇是常识,意思是根本不用质疑,而且指出济远鱼雷艇搭载位置是桅杆后。但是所谓常识也总要有资料支持和合理解释,目前一般网友接触的资料都不能解释济远有没有舰载鱼雷艇的问题,更别说具体到”搭载位置“。
好吧,请教高人吧,终于弄清楚,原来,镇远定远济远都没有舰载鱼雷艇。
资料不都是有镇定的镇一镇二定一定二么,奏折里也都有体现,为什么说不是舰载艇的?原因是这样,镇定铁甲舰的鱼雷艇实际是借用铁甲舰经费订购的小型鱼雷艇,和铁甲舰本身没有配套关系,镇定只是把鱼雷艇带回来,并不是自己配套的兵器。因为借用了铁甲舰的经费,后续产生的费用也都记在铁甲舰名下。
那么济远的呢,中甲中乙在中国的资料里没有购买记录,但是伏尔锵厂的出口名册上有,而且日期和济远是符合的,所以推测为借用济远经费订购的小型鱼雷艇,和镇定鱼雷艇是一个模式,但经费名目没有列出,原因暂不清楚。所有鱼雷艇都归鱼雷营管辖,和舰队没有关系。
同时还了解到,在德国的出口名册上还有一些小鱼雷艇,出售了,但是中国没有档案记录,也无从查起。
特别感谢yue大
也谢谢某吧友,没有你的假设和坚持,我也不会去仔细研究这个问题。


IP属地:海南1楼2017-04-21 13:21回复
    定镇济都没有舰载鱼雷艇的神论都出来了。
    我就贴图不说话。




    IP属地:山东来自Android客户端2楼2017-04-21 16:50
    收起回复
      不过定一定二体积很小 理论上搭载在定远身上是可能的 再加上当年超勇级舰载鱼雷艇计划的失败 收购这些鱼雷艇的时候本来就打算上舰也不奇怪...


      IP属地:广东来自Android客户端3楼2017-04-21 16:54
      收起回复
        15.9米的中甲中乙,相对于72米的济远不过是五分之一强,这都能算出三分之一来,
        这数学学的也是没谁了。


        IP属地:山东来自Android客户端4楼2017-04-21 17:21
        收起回复
          定镇的舰载鱼雷艇和铁甲舰本身没有配套关系?神论啊。
          来,解释一下这几段:
          光绪八年九月初九日,李鸿章在给李凤苞的信函中,提到的定远舰载鱼雷艇:
          “‘定远’所带次等鱼雷二艇,须速率十五海里半。”
          李鸿章的《验收铁甲快船折》中,提到的
          “定远”:“另带小鱼雷艇两艘”,
          “济远”:“舱面另带可放鱼雷之小艇两艘”。
          这是咋回事?
          事实很清楚,这些小的二等鱼雷艇,就是定镇济的舰载鱼雷艇,本就是打算上舰的,是设计时的配套兵器。
          其使用原理,无非是借鉴中法之战,法军随舰舰载杆雷艇所取得的巨大战果的经验而已。
          而在实际使用中,这些鱼雷艇归属旅顺鱼雷营管理,不属于舰队,是因为鱼雷艇队为了保养和节省经费,鱼雷艇建库上岸,为了方便后勤统一管理,才单独归旅顺船坞总办的。


          IP属地:山东来自Android客户端5楼2017-04-21 17:35
          收起回复
            大清的问题不是在能不能改装,而是在有没有钱改装,改装的时间来不来得及,以及够不够的问题。以家族北洋舰队的阵型,就算改装,意义和作用并不大,难道你设定一开始的前提就是被围殴么?


            IP属地:湖北来自Android客户端6楼2017-04-22 10:20
            收起回复
              我一直觉得所谓的“疑似”其实是“就是”,再者,两千t的舰船根本不差那四五十吨


              IP属地:辽宁来自Android客户端7楼2017-04-22 15:35
              收起回复
                我认为大清的鱼雷艇涂装应该都是上白下黑的维多利亚涂装,而不是日本灰涂装。


                IP属地:湖北来自Android客户端8楼2017-04-23 02:02
                回复