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chronobox通关后隐藏要素发掘(妄想+脑洞)(严重剧透)

只看楼主收藏回复

犹豫了一下还是决定发这儿了,其实主要因为我也找不到别的地方。毕竟本身就是新出的比较小众的游戏,别的地方发这种纯粹的解谜贴总感觉哪里不太对。。虽然这里与其说冷清不如说压根没人……不过也没关系,这贴主要目的是为了记录自己通完游戏这几天开出的脑洞,写完以后我也算是真正玩完这游戏了
…虽然有人跟我讨论就更好了


1楼2017-07-04 22:33回复
    老实说玩的时候都没想到自己会花这么长时间思考这个游戏,也不知道是这部作品哪里触动我的神经了还是单纯的强迫症发作。
    游戏细节中含大量即使在看完解密篇通关后仍无法解释的谜题和悬念,比如
    最开始的那一章,天美让主角帮她找黑箱目的到底是什么,那时候女仆的奇怪行动又怎么解释?
    比如双子那章,妹妹跳楼时和屍诡异的对话,之后姐姐那个态度又是怎么回事;
    比如为什么明明gift被消除了,主人格还会做出只有gift才有的行为;
    比如黑山羊那里,芙由院身旁的死亡信息是以什么目的留下的;
    游戏这的关键词,乐园,天使,黑箱这些都指的是什么;
    说到底黑蝶沼志依是什么人,为什么知晓一切,还能违反物理法则行动;
    说到底ture end主角到底干什么去了,游戏里似乎故意含糊了这一段。
    这些问题,似乎在最后也没给出答案,但是文章里却感觉不到忘记回收伏笔的仓促感或吃掉设定的混乱感,反倒有一种微妙的逻辑的感觉。
    所以我推测,游戏里应该有很多没有明着说明的,说不定很值得一挖的隐藏设定。
    下面我一个一个说明我对游戏里的隐藏要素的猜想和看法。
    由于有很多地方没有明确的证据,推测中可能混有妄想内容且偏于过解读,别介意当脑洞看看就好


    2楼2017-07-04 23:12
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      那么,我就开始分(che)析(dan)了,先从比较小的脑洞,不太重点的内容开始
      ·关于叶深 霍:
      体验版人物,本篇基本上属于路人,不可攻略,萌物。
      关于她游戏里有两个不太自然的地方,
      第一点,在比较靠后的一章里的自由行动,她由于心情大好去推着志依的轮椅玩(随便说下这个场景是我个人认为整个游戏里最温馨的场面),然后心情大好的原因是弟弟(渡航梠)买零食抽中了稀有玩具(差不多这意思)然后发来了彩信。但是通完关以后我们知道这个世界应该是个封闭的世界,里面的人物应该只有被送进来的那群人,其他大概只有雫流(女主妈)做出来的NPC(化身)吧,雫流应该没理由特地为个路人做个NPC,那么这个“与岛外的一个确切的人物的通信是怎么实现的?”
      ——有可能因为记忆混乱把以前的事当做刚刚发生的了?
      ——也许有可能,但是不自然,毕竟在别人身上都没有类似的案例
      第二,关于回忆篇中雫流医生对她的描述—“明明是妹妹却坚持认为自己是长女”,这句话不对劲。虽然在EdEn有这种毛病不奇怪,但有问题的是这种说法本身。原因在于,霍的编号是70,偶数。就是说,她是gift,是由主人格产生的架空的人格,实际身体根本不存在。一般来说如果这个独立的人格自称姐姐的话,难道不应该认为她本身就是姐姐的人格吗,那为什么医生会判断她是妹妹,即使她本人都不承认?
      ——比如,因为她报上的名字是妹妹的?
      ——不合理,那样也应该定为跟妹妹同名的姐姐人格不应该确定她就是妹妹。
      所以解释这两点比较合理的推测应该是:
      叶深 渡航梠 是 霍的主人格,然后霍是渡航梠的妹妹。
      正因为主人格将自己产生的gift人格认知为妹妹所以院方才会认定她是妹妹而且将她自称姐姐视作不正常。
      因为有主人格和gift的联系两人才可能在哪个世界以某种方式通信。
      起因……让我猜的话,有可能是体验版里提到过的弟弟被欺负的事件吧(这也是霍想当不良的原因),文中写的是霍被打到流血,其实,当时可能是死了吧,就算对方没下杀手一个四五岁的小女孩意外死也是有可能的。当时渡航梠可能一时没接收比自己小的妹妹庇护自己而死的事实,一时产生了妹妹才是保护大家的长女的错觉……所以霍才认为自己是长女。
      ……有可能有这样的隐藏设定,虽然只是猜测。


      3楼2017-07-05 00:23
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        之后我再试着解释黑箱吧。如果有人看的话说不定会持续更


        4楼2017-07-05 00:26
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          ·关于黑箱
          游戏里看到黑箱后估计大家跟我的感想一样,想着“这就是所谓chrono box吧”(以下简称CB),毕竟标题就是这个,而这玩意存在感又那么强。
          然后CB的定义,没记错的话是那由太回忆里面给的,大概说是那记忆的隐藏处,自己的gift虽然已经切除了但是残渣依然留在CB里(所以主角才想到去找女主妈)。黑箱的定义是雫流(女主妈)给的,她跟说会准备黑箱,让主角去找,打开了就可以复仇……明确说黑箱=CB的描述文中倒是一句也没看到。原来如此,让我们认为有关系果然是故意误导我们吗——话说作者干嘛做这么无聊的事。
          所以要反过来思考,首先假设“黑箱就是chronobox”,再从这个方向上考虑,这样反倒有很多事说得通了


          5楼2017-07-05 20:06
          回复(4)
            首先我们来研究下最开始的事件,就是天美(大小姐)拜托主角帮她找黑箱的那一段,那时候天美和女仆(女仆的名字我就译芙卡了)的行动都有诸多不可理解的地方——而且看过结局以后反倒觉得更不可解,所以我们先从有明确答案的地方查找线索。
            首先回忆天美的描述:“很重要的箱子,是我的宝物”,“因为很宝贵,一直随身带着……突然发现不见了”,“里面装的是吃剩的东西”,“当时大家一起去聚餐吃剩的”,“虽然实际吃的是芙卡……不过那种情况下应该说是我吃的吧”,“……里面的东西,看了吗(冰冷语气)”,“是吗,那就好(正常语气)”
            从上面的信息里,能明确知道的有这么几点:
            1,天美知道黑箱,2,天美清楚自己是gift,3,天美对于事件有比较清楚的记忆,4,天美不想让主角打开黑箱。
            再加一点的话就是她似乎认为黑箱是自己的东西。
            然后根据女仆在天台的自言自语——“我该回去的地方大概在天的那一端”我们可以知道她恐怕也有部分外面世界的记忆,而且对现在的世界也有一定了解。
            那么来归纳吧,首先
            ——主角打开黑箱会发生什么?
            --》主角的gift残渣显现,主角被屍处刑,同时一个gift会被消灭——这次是天美,这是我们知道的游戏规则。
            ——天美知道这件事吗?
            --》恐怕有一定了解,毕竟黑箱是重要游戏道具,知道黑箱而不知道游戏反倒不大对劲。
            ——天美为什么不想让主角打开黑箱?
            --》不想死。由已知条件这是最可能的答案。
            ——那么天美为什么反倒找主角帮忙找箱子?
            --》……虽然这一点只能推测。说到底这里本身是主角的世界,箱子是让主角打开的,那么说不定会有一些限制,比如黑箱只能由主角拾取啦,由主角亲手交给她才能回收之类的。又或者其实是想监视主角,保证主角找到了箱子也不会打开而会还给她。
            ——天美为什么找芙卡帮忙?
            --》恐怕是因为她判断两人利害一致吧,从被黑山羊处刑前各女主的独白可知,gift之所以存在很大程度上是因为主人格需要他们。知道这点的天美可能认为主人格(芙卡)还要依赖她所以不想让她死。
            虽然她这点显然是算错了。女仆隐瞒了天台的黑箱,结果导致了主角找到了黑箱。
            前面提到了女仆可能有一些记忆而且了解一定现状,那么可以推测她从各方面来说可能已经对天美不满了。
            虽然主角最后把箱子还给了天美,从结果上来说天美的目的达到了,她也成功的多活了一段时间,但是不久后箱子又出现了……搞不好是女仆偷出来的呢。
            这样思考的话那天两人的行动多少能够解释了,那么现在最大的问题是:
            “说到底,她俩到底为什么会有记忆?”


            6楼2017-07-05 21:10
            回复(7)
              首先我们先来整理一下关于黑箱的情报,虽然雫流轻描淡写地说“我准备你找出来就好了”,好像随便就能造出来一样,她怎么准备的游戏里却一个字也没有提。那么首先
              ——黑箱是从哪来的?
              --》根据天美的发言,黑箱似乎是她自己的主要东西,而且随身携带。从天美的发言风格来看,她虽然会含糊其辞但是不会说谎(毕竟那件事都间接承认了),所以这点应该还多少可信的。
              而且考虑到我们的假设前提,黑箱=CB,而CB是存储某种记忆的地方,也是gift切除后gift残渣待的地方。那么,在gift没被切除时CB对于gift来说又是什么?虽然只是猜测,gift的人格和记忆说不定就存储在CB里,或者至少,说CB
              是gift的东西是有道理的。所以这里我们起码可以做“黑箱来自gift”这个推论。而且这点后面也可以印证。
              这样,雫流的“准备黑箱”就不是凭空造出黑箱而是相当于“从gift中拿走黑箱”。那么
              ——谁负责这工作?
              --》必然是游戏管理侧,毕竟gift没道理自己拿出来。
              鉴于雫流经常要在机器前管理世界偶尔才变成黑山羊介入,那么工作应该就落在屍身上了,毕竟处刑主角的也是她,保证游戏顺利进行应该也是份内工作。而且大家应该记得,之后有几次就是屍直接把箱子交给主角的,这也可以印证这点。


              7楼2017-07-05 21:56
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                ——那么黑箱到底怎么取出来的?
                这个问题在这章找不到线索,这个问题的线索在双子那章,所以这里先搁置。
                所以先讨论一下那两人的记忆的问题,首先
                ——那两人会不会一开始就有记忆?
                --》说不通,回想伪娘和蕾丝那章,屍都说出复仇了那两人还什么都没想起来,找箱子的途中,除了志依也没人对黑箱有反应。起码一开始大家应该都是无记忆状态,很难想象只有她俩有啥特殊的待遇。
                ——那么是管理侧主动告诉她们的?
                --》同样说不通。管理侧的目的在于除掉gift,向主人格复仇。主人格先且不说,给gift回复记忆应该只有坏处没有好处才对。
                所以我推测,两人记忆的恢复应该对于管理侧也是某种不得已的状态——也就是说,为了游戏进行而不可避免。
                进一步推测的话,考虑到CB与记忆的关联性,记忆的恢复恐怕是与黑箱的取出在同时发生的。
                说起来本身CB就是存储记忆的地方,取出的话刺激到了记忆也并不奇怪。主人格与gift本身有就相连性,这时主人格同时恢复部分记忆也是十分可能的。
                而且这一点在后面的章节里也可以印证。
                脑洞再开大点的话,——具体gift是怎么切除的?文章里同样没有描述。既然gift的切除是为了gift不再显现,那么是不是破坏掉人格和记忆的情报就好了? 如果我之前的猜测成立的话,屍处刑主角时,说不定就是连人带箱一起砍了。


                8楼2017-07-05 22:36
                回复
                  那么讨论一下双子那章。
                  (双子姐的名字我就译成“蓟子”了,双子妹…就译成“杜鹃子”吧)
                  双子章最迷的地方果然是跳楼那段吧,不可解的地方太多,同样还是先从可靠的线索入手。
                  梳理一下情报,妹妹杜鹃子跳楼前突如其来地和屍进行了一段迷之交流:
                  “是这么回事吧?” “是这么回事。”
                  “这样就好吧?” “对这样就好” “——嗯”
                  然后下个场景,姐姐蓟子对主角这么说:
                  “我啊,是打算好好的还给她的,一切结束后,再好好的……” “那孩子想除掉我,当做异物,当做障碍…对于那孩子来说,我只是过去的亡灵罢了” “是么,杜鹃子,你…拒绝我到那种地步”
                  然后蓟子把黑箱递给主角。
                  从上面可以知道的事实是,在妹妹跳楼后,有这么几件事确定了:
                  1,蓟子恢复了记忆,清楚认识到自己是gift(她的发言与之后回忆篇gift的独白对应),2,蓟子意识到妹妹拒绝了自己,3,黑箱产生了。
                  那么,一步步的,首先,
                  ——“这样就好吧?” “对这样就好” 这样的对话意味着什么?
                  ——》两人达成了某种共识。
                  ——当时屍的目的是?
                  ——》取出黑箱,处刑那由太,除掉gift。只是她主要任务,而且这些在下一个场景就都能达成了,从结果反推目的,当时的目标应该就是这些。
                  ——和这样的屍达成共识意味着什么?
                  ——》杜鹃子承认了屍的行为,进一步的,她同意了除掉姐姐。
                  对,所以之后蓟子才意识到妹妹拒绝了她。而且根据她的口气,杜鹃子应该是在某种程度协助了屍。
                  ——协助了什么?
                  ——》恐怕是取出黑箱。因为处刑屍一个人也能做而且之后蓟子也还在。
                  ——做了这个决定的杜鹃子做了什么?
                  ——》跳 楼。
                  ——那么现在可以得到的推论是?
                  ——》 “杜鹃子的跳楼是取出姐姐蓟子的黑箱的行为”。
                  那么,为什么呢。
                  仔细想想妹妹杜鹃子从高处落下这点对于这对姐妹本身就有特殊意义,毕竟姐姐(gift)的人格就是在妹妹落下压死姐姐时产生的,跳楼这个行为本身就可以刺激这段记忆。然后考虑CB和记忆以及和gift的关联性,可以得出的一个比较合理的推论是:
                  产生黑箱的方法就是刺激记忆,而且恐怕所刺激的必须是“gift人格产生时的记忆”。
                  这个结论可以在之后的案例里验证。
                  那么这对姐妹的行为多少能说得通了,在妹妹跳楼前屍可能对她进行了某种说服(方法可能是恢复部分记忆或告诉她现状),然后妹妹跳楼的目的就变了。跳楼后姐姐的记忆受到刺激,记忆恢复,黑箱具现化,同时意识到妹妹拒绝了自己,自己所爱的妹妹其实想除掉自己。之后万念俱灰的蓟子,主动将黑箱交给了那由太。
                  仔细想想,这个黑箱是唯一一个不是由主角自己找到,也不是屍给的,而是由gift交给他的箱子。


                  9楼2017-07-05 23:57
                  回复(2)
                    有兴趣可以看看我在G吧发的贴子,都是一些比较核心问题的解答。


                    IP属地:广东10楼2017-07-06 00:14
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                      继续昨天没发完的
                      以前面的假设结论为前提,我们考证一下后面的事件
                      比如考虑御伽(伪娘)与犹犹(蕾丝)的场合,屍为什么特地让主角去xx犹犹。如果前面的结论成立的话,恐怕怎么做理由也不只是复仇(其实回过头来看的话,屍真的会执着于复仇吗)。因为犹犹这个人格产生的契机就是御伽被他父亲xx的事件,那么屍这么做的目的应该是模拟那个场景进,而刺激这段记忆。事实上,这个场景结束以后,主角很快就拿到黑箱了。
                      筮和久次来那一章因为某学姐的暴走没法考证所以跳过


                      14楼2017-07-06 20:28
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                        合唱部那篇(眼睛女的名字考虑到含义我就译成真心了),为什么那些人态度突然变化那么大(就算是私下关系再怎么糟糕不至于过了一天态度就变化那么大吧,况且当着那由太面呢),现在多少也能解释了。从真心和小鸟的吵架来看内容,两人完全清楚对方的身份,而且从真心那句 “明明那个孩子的事件就让我够惨的了” 来看她们外面世界的记忆已经恢复了,而且看上去真心也知道游戏规则。现在想想的话估计这全是因为那时候屍已经将黑箱取出来了吧(事实上主角跑到屍那里就直接拿到箱子了)。大概是因为两人想起来不管是召唤了gift的真心还是作为实施犯的小鸟都算不上好人了吧,两人一副恶人脸开始了无下限撕逼。
                        不过为什么晦也是一副都知道的样子呢,猜想的话,说不定有可能屍觉得她恢复记忆会对情况有帮助……之类的? 或者也可以这样假设:比如她一开始就是管理侧故意安排在那两人之间的——毕竟那两人独处的话大概会直接打起来。为了让她俩也融入欢乐的学园气氛中,才特地让晦去调解她俩(说起来她叫安乐村呢),晦自己也说过因为有她合唱部才能成立类似这样的话。那么晦可能本身就对她俩有一定认识,又或者,因为两人的记忆已经恢复了,晦的工作已经不需要做了——于是恢复本性了。


                        15楼2017-07-06 21:13
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                          基于这个假设另外一个谜题可能也可以解了。
                          就是黑山羊处刑那里的,御伽身边的死亡信息。
                          SEI是倒写的135暗示135航空事故这点大家应该也想到了,写的人不是御伽这点志依指出来了,那么有可能是黑山羊写的。所以,这个问题的重点是:死亡信息到底是“以什么目的”留下来的。
                          考虑最后一个黑箱,装着头的黑箱的情况。如果像我刚才说的,黑箱来自5个女(?)主的gift,那么最后一个黑箱是来自哪里的?
                          ——只能是来自主角,或者说他gift的残渣。仔细想想,最后一个黑箱是唯一一个没有描述是在哪里找到或是谁给的而是直接出现在画面中央的黑箱。而且这个黑箱出现时主角似乎的确想起了不少东西。按照之前的推测,具现化这个黑箱的话,需要刺激gift产生时的记忆。而那由太的gift产生的时机就是135航空事故。
                          有可能那由太在看到这个信息后,虽然主观中没有意识到,黑箱其实已经慢慢在形成了吧。
                          之后主角在被黑山羊砍到前被屍救了,仔细想想的话,那行为(黑山羊处刑主角)是不是有点不合规则?按照规则应该是打开黑箱gift觉醒然后再杀掉才对……但那会儿黑箱还没打开。虽然这也可能是剧情需要啦,不过让我们假设的话,会不会因为那会儿黑箱已经具现了,直接砍掉的话就结束了?
                          脑洞再开大点的话,特地杀掉那5个人会不会也不是单纯为了报复,可能同时也为了复现那场事故中那由太见证过的诸多的死亡……
                          结果最后那由太被屍救了,他最后的一片gift的碎片最终还是没被杀掉。
                          (结果游戏里完全被消除的gift一个也没有……这点应该是明确的)
                          另外游戏一点不太明确的地方,就是为什么那5人gift的必定和主角gift碎片在同时消除,而且为什么必须一个一个的消除,在这个假设下也能解释了。


                          16楼2017-07-06 22:12
                          回复(3)
                            其实我自认为比较合乎逻辑的脑洞主要就上面这些了,其他脑洞不是没有不过妄想成分就比较多了。
                            不过也有怎么妄想脑补也补不出来的问题,
                            比如,去掉gift后,特意让主角攻略妹子到底是为什么,
                            比如黑山羊处刑四人时,为什么特地描述了时间?按说这么描述的话绝对是有跟时间有关的谜题,不过……想不出来。
                            还有,这游戏人物名字为什么那么奇怪。好多都不像是正常人的名字。奇怪的地方用了汉字,有人的名字还是片假名写的。
                            名字奇怪这点是晦说的,还顺便解释了小鸟的名字,高梨子小鸟可以写成小鸟游小鸟,暗示主人格把坠落的人当成了小鸟。主角的名字期招来那由太看上去就应该和时间有关,那由太可能谐音“那由他”,印度很大的数字单位表示时间可以表示接近永恒,大概是暗示主角时间停止吧。按这个套路其他的一些名字应该也有些暗示意义,不过文字游戏的话我就做解不了了。
                            剩下的就是比较纯的脑洞了,要是还有人愿意看的话……说不定什么时候会继续写吧


                            17楼2017-07-06 22:48
                            收起回复
                              …600w果然漂亮的翻了。 因为无聊再扯点儿
                              说起来关于让主角去攻略妹子的理由,硬要我猜的话,有可能是某种去除gift后的后续处理吧。之前雫流描述过的一般去除gift的方法是用强力电磁波杀灭脑细胞,花长时间人格开始消失(话说为什么强调长时间)。或许是为了节省时间吧,就直接让她们在主角脑内度过个几年时间(毕竟梦里的时间比现实快很多——虽然是盗梦空间的设定),然后让人格稳定下来。还有一点就是主角攻略双子妹(杜鹃子)之前,屍跟主角的对话——她已经知道主角的攻略对象了,给人的感觉好像主角的攻略行为不是主动的而是被动的………然后其他就找不到什么靠谱的依据了。
                              然后,以下,脑洞
                              ·关于gift
                              gift,一种特殊的双重人格,blume并发症(以下简称blume症)患者所产生的,特点是缺乏社会性,忠于欲望,相当凶暴的人格……大概是这样吧,解谜篇雫流医生给了类似的定义。
                              不过还记得吧,每次自由行动时间都有这样的选项,背景变红,左右颠倒,然后出来奇怪的独白,内容大概是说追求利益相互斗争才是人类的本性用理性之类的华丽辞藻也无法否定什么的……。把这些话一个个连起来看的话就能发现,这应该是gift的自白。
                              这些自白的内容我不觉得是没意义的,毕竟这和上面给出的gift定义一样,同样是作者自己给出的,对笔下gift这个概念本身的描述。不同的是这里是从深层次的角度对gift更本质内容进行的描述,应该说是gift的深层定义。
                              其中有这样的一句话:“正因如此,‘自己’才这么想,人类不管是谁,应该都持有着gift,gift的凶暴性才是人类之所以为人纯粹的证明”。
                              单从这句话的角度理解的话,gift的本质应该来自于人人都有的斗争和追求利益的本性,换句话说,是藏在内心的欲望,或者某些潜意识的集合。那么,既然那是人人都有的本性,blume症患者和正常人的区别又在哪里呢? ——果然是人格的有无吧。那么,是不是可以这样假设——假设gift的本质是某种“潜在意识的人格化”。
                              为了简便,对于logworld里面那些人,5个跟事件没关系的人我就简称作5路人了,相对的那5个犯人就称作5女主吧(其中一个是男的)
                              话说有一个不太协调的地方就是,为什么那5个路人,清一色的,全是gift?
                              雫流的描述还是一样轻描淡写,就说他们是几个EdEn的被验者,听到这里的时候我还当他们全是主人格呢,结果回去一看号码……
                              如果只是添加几个路人进去的话,用主人格不是更好? 毕竟凶暴的gift应该是有暴走扰乱游戏的风险(事实上,学姐不就暴走了么)。
                              ——那么反过来思考怎么样,并不是特意把gift人格送了进去,而是送进去的人格只能是gift


                              18楼2017-07-08 20:50
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