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【问题咨询】关于李唐皇室祖籍地的讨论

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在李渊及李世民的百科词条中,很多人都不认同李唐祖籍为河北邢台的定论,故开此帖。


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首先,很多科友提及李唐祖籍地,都回去拿旧唐书与新唐书做佐证,首先,我并不否认史料,但这两个史料记载的内容真的正确吗?
《旧唐书》开卷就写李渊“其先陇西狄道人,凉武昭王七代孙”,这是“陇西说”的主要根据。殊不知此书是唐亡后38年,在后晋出帝开运二年(945)割据和战乱年代仓促修成,多照抄唐朝材料,自然符合李唐皇家的说法。至于《新唐书》则在宋仁宗嘉祐五年(1060)采自后人追述、杂史、笔记、小说,且把李渊祖籍写成“陇西成纪”(甘肃静宁,一说秦安),与狄道相距三四百里之遥。重重矛盾,可见两书记载都不可靠。


2025-08-12 11:01:55
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陇西成纪现今为甘肃省天水市秦安县,那么好,我想说的是,第一、秦安县并无任何可以考证李唐祖籍地的文物古迹。第二、秦安县人民政府官方网站的历史名人中,并无提及李渊李世民、秦安县简介中,也并未提及,以下为政府网站原文(文化底蕴深厚,旅游资源开发潜力巨大。秦安古称成纪,素有“羲里娲乡”之称。县内有大地湾、兴国寺、文庙大成殿等3处国家重点文物保护单位,已发现仰韶、马家窑、齐家文化等新石器时代文化遗址68处,省、市、县级文物保护单位69处。秦安历史上就是古“丝绸之路”的要冲,三国时期的街亭战场就在县内陇城一带。这里名人辈出,飞将军李广,前秦王苻坚,诗仙李白,明朝山东巡抚、著名书法家胡缵宗,清代“陇上铁汉”安维峻祖籍或出生地都在秦安。),那么,我想试问,李唐祖籍地这么荣誉的事情,如果是真的,那么当地政府为什么不说?


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邢州尧山现今为河北省邢台市隆尧县,首先,隆尧现存唐祖陵,是国家定名、为国家重点文物保护单位,埋葬的是唐高祖李渊的四代祖宣皇帝李熙和三代祖光皇帝李天赐的陵墓,而李渊确认的始祖是李熙,亲自主持修建唐祖陵,一直到李世民时代才修建完成,并令行州刺史每年对唐祖陵行两次最高规格的祭祀。
开元十三年(725)象城(隆尧)县尉杨晋为唐陵护陵光业寺撰写了碑文。此时朝廷中为李氏皇帝改换新祖宗闹得沸沸扬扬,杨晋显然知道皇家准备认陇西的凉武昭王李皓为始祖,不敢明写其真实祖籍,而用曲折隐讳的笔法,开列许多历史人物与祖籍的典故衬托,含糊其词写出此处就是“桑梓旧国”,“维王桑梓,本际城池”的真情实话。这是李唐祖籍的有力证明。
光业寺碑详细记载了李唐二祖的生平、追封及建陵建寺之史实,是考证隆尧为李唐祖籍权威的实物证据。由此确认隆尧唐祖陵是大唐皇室祖籍所在地。


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秦安县人民政府网站:
http://qinan.gov.cn/html/2011/qajj_0807/2508.html
隆尧县人民政府网站:
http://www.longyao.gov.cn/about.php?cid=24.html
在百科上,对于历史名人的祖籍地、出生地、逝世地这三点一般都是争论最多的,一般这些地方的政府网站的介绍中也都会提及,这也就是科友争论的焦点。
但在李唐祖籍地这件事上,秦安县政府只字未提,就证明他们不敢认,也没有证据让他们认,秦安县是李氏的发源地,所以我们会看到政府网站上有很多李氏名人,比如:李广、李白、李元芳、李蔡,唯独没有李渊李世民,还有什么可说的呢?


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中央电视台中文国际频道两档节目:
走遍中国走进邢台于2011年7月8日播出了共七集关于邢台的宣传片 其中第六集为帝陵疑案 介绍了李唐王朝的祖籍地邢台隆尧与唐祖陵。
因时间过于久远视频资料不存,附新闻报道一篇:
http://www.xtrb.cn/epaper/ncwb/html/2008-10/28/content_75749.htm
远方的家走进邢台于2015年12月2日播出了 第三集 李唐故里 文化邢台
视频资源:http://tv.cntv.cn/video/C22432/7f85f88b20ea4d8db2921102d9ae9d84
中国网2010年12月18日考古发现-隆尧唐祖陵勘探获重大发现 唐皇室祖籍确定
新闻资源:http://cul.china.com.cn/lishi/2010-12/18/content_3907257.htm


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我想说,事实胜于雄辩,现存文物古迹比错误的历史纪录更有说服力,如果大家对李唐祖籍地仍有异议,我们可以在这里讨论,理智的对话远比编辑战要好得多。


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@肇和号轻巡洋舰:(唐朝皇室祖籍是陇西 唐朝官方史书(新唐书、旧唐书)记载,警告河北籍地域分子,勿强行给自己省份脸上贴金)
@肇和号轻巡洋舰@肇和号轻巡洋舰@肇和号轻巡洋舰@肇和号轻巡洋舰@肇和号轻巡洋舰
我不是为河北省脸上贴金,我只是说事实而已


2025-08-12 10:55:55
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唐朝皇家祖籍有赵郡和陇西两种说法。史学巨擘陈寅恪先生经长期周密考证,断定为南赵郡广阿县,即隆尧县。
支持这一观点的主要证据有:
一、李氏始祖共莹葬于隆尧
中华民族自古有族葬习惯,家里人无论死在天南海北,都不让他作孤魂野鬼,子孙一定要扶柩归里,葬于祖茔。李唐皇家的祖坟在隆尧县王尹村北,葬有开国皇帝李渊的高祖父(四世祖)“金门镇将”李熙和曾祖父(三世祖)“幢主”李天赐。故史界巨匠陈寅恪先生说这里是“其家世居之地,绝无异议”。当然,阴宅不是住家。当时资料不足以指明系何村何庄,总归应该在祖陵左近。
二、李渊确认的始祖是李熙
开国礼仪第一大事是确立“龙种”。李渊确立的始祖只到四世李熙,再往上则数典忘祖——不知道了。他完全清楚帝王家应设七庙,即供奉七世祖先。但凡他能知道李熙再上一辈,断然不会不耀祖荣宗。所以后世子孙所续的四世以上的三位祖宗纯属硬拉来聘任的。
三、光业寺碑文记载
开元十三年(725)象城(隆尧)县尉杨晋为唐陵护陵光业寺撰写了碑文。此时朝廷中为李氏皇帝改换新祖宗闹得沸沸扬扬,杨晋显然知道皇家准备认陇西的凉武昭王李皓为始祖,不敢明写其真实祖籍,而用曲折隐讳的笔法,开列许多历史人物与祖籍的典故衬托,含糊其词写出此处就是“桑梓旧国”,“维王桑梓,本际城池”的真情实话。这是李唐祖籍的有力证明。
在光业寺碑文的研究中,隆尧文化馆老馆长李兰柯和县政协原主席曹隆政寻觅多年,几乎补足了光业寺碑的全文,从中发现了李唐故里更为充实的证据。
四、前几代唐皇尊奉始祖
虽然唐朝帝王内心因始祖仅是“金门镇将”(中下级军官)、“幢主”(村长),不能满足“龙自有种”的虚荣而大为缺憾、苦恼,但对远在朝廷千里之外的祖陵还是殷勤敬奉的。
李渊登基(公元618年)即尊奉四世祖为宣简公,三世祖为懿王。
贞观二十年(646)太宗李世民下令扩修祖陵,遣州县官吏“检谒莹域,画图进上”。
麟德元年(664)高宗李治更依例将陵园建成高四丈,周回一百五十六步的帝制规格。“各配守卫户三十人,乃会所管县令专知检校刺史岁别一巡”,“春秋两祭”,并在陵东建护陵佛庙光业寺。仪凤二年(677)又提升规格,追认李熙为宣皇帝,李天赐为光皇帝,封二陵为建昌陵和延光陵。
开元十一年(723)玄宗加宣皇帝庙号献祖,光皇帝庙号懿祖。十二年命赵州刺史田再思、象城县令宋文素率象城、任县、柏人(尧山)三县士民扩建光业寺成皇家规制。二十八年(740)赐二陵名“建初”与“启运”,仍置官员。天宝元年(742)因祖陵所在,将象城县改名昭庆县。
终唐一代,陵园一再扩修,累加封号,保护逾常。可见他们心中有数,对始祖不得不予崇敬。
五、建国后120年未敢正式更改始祖
征战半生夺得天下的李渊、李世民很崇拜西汉飞将军李广,想攀为始祖,但年代太远,辈分过高。于是想聘自称是李广后代的西凉昭王李皓为始祖,酝酿了120年不敢宣布。直到天宝二年(743)唐明皇终于忍不住,从李熙向上嫁接了李皓、李歆、李重耳三代祖宗,加上李渊的爷爷李虎、父亲李昺,凑成七庙,李家的祖籍也就跟着搬到陇西狄道(甘肃临洮)。虽系子虚乌有,皇帝金口玉言,谁敢质疑!于是唐朝历史都照此书写。
其实,李皓是个割据敦煌地区的军阀,并非真正的皇帝。李重耳在《魏书》中查无其人。且高宗还追认过东周时期道教始祖老子为先祖。老子的名字也叫李重耳。这样一来,李家五世祖竟然与先祖重名,岂不出了大笑话!
唐朝皇帝做出这样违背伦理道德的事并不稀奇。有唐一季,认孙子为儿子的有之(德宗李适),把爷爷的才人做老婆的有之(顺宗李诵),把父亲的才人做老婆的有之(高宗李治)。就是这个风流皇帝唐明皇还把自己的儿媳妇(杨玉环)拉来做了最宠爱的贵妃,他还有什么事不敢干呢!
六、正直大臣反对
这样的胡乱攀附,遭到正直大臣的反对。太常博士张齐贤就劝过中宗李显:“或有欲立凉武昭王为始祖者,殊为不可!武德(李渊年号)、贞观之时,主圣臣贤,其去凉武昭王盖也近于今矣,当时不立者,必不可立,故也。今既年代寝远 . . . . . . 事非有据。且武德之初,议宗庙之事,神尧(李渊)听之,太宗参之,硕学通儒森然在列,而不议立凉武昭王之庙,盖知其非所宜立也。”明明白白地批评中宗:“连你祖父、曾祖父都搞不清楚的家世,你怎么能知道!他们不曾认定的祖宗,你怎么敢认!” 其实李显心中有鬼,对胆敢否蔑皇祖,本该诛灭九族的张齐贤只得听之任之,并不加罪。虚荣啊,虚荣!连贵为天子的人也摆不脱这种俗套!
隆尧相近的任县发现了唐宣宗时期(847—860)李伦的墓志铭。上面铭文镌刻着李伦是“唐王之胤,建初皇帝之宗”,原在陇西为官,死后其子“匍匐徒跣,家罄资物,衣缕不留,愿祔祖考,厝合先骨,致于旧域,邢台之郡,任县之北,新市居疃,唐陵东南三里,瘗于魂殁”。


  • 关中靖哥
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说的挺有道理的!


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在隆尧一带,自古就流传着这样一句话,“两山加一川,不出皇帝出神仙”。相传,早在尧舜时期,这里就是尧帝的始封之地,隆尧的“尧”字即取此意。因尧的号为陶唐氏,所以又称唐尧。数千年后,李渊的四代祖李熙、三代祖李天赐出现在唐尧故里。
李唐家族当时已是官宦门庭。李熙字孟良,在北魏时曾任金门镇将,戍守武川。李熙的儿子叫李天赐,字德贞,曾任北魏的幢主,大统中赠司空。在当时,他们都可算显赫人物。李熙和李天赐死后,都归葬于祖茔,即今天的唐祖陵遗址。不过,当时的坟墓,不可能有后来那样的规制。


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李天赐的儿子叫李虎,曾为西魏太尉,后辅佐宇文泰建立了北周(557—581年)。李虎与杨坚的父亲杨忠,同为八柱国军机大臣,李氏家族从此进入了贵族阶层。李虎死后,北周皇帝追录其功,以其故里唐尧之乡追封为唐国公。
  李虎的儿子为李昞,官居北周安州总管、柱国大将军,袭爵唐国公。他不仅官位显赫,还与隋文帝杨坚是挑担儿(亲姊妹间的丈夫对外的互称),因此沾了不少光。
  李昞的儿子,即创建大唐的唐高祖李渊。李渊称帝后,追尊其祖父李虎为太祖景皇帝,追尊父亲李昞为世祖元皇帝。首尊葬在原籍赵州唐尧故地(即现在的隆尧县)的四代祖李熙为始祖,追尊为宣简公,同时追尊李天赐为懿王。
  公元646年(贞观二十年),唐太宗派人着手规划修建隆尧的祖陵。664年,祖陵修建完工,历时十八年。后来,唐高宗又追尊李熙为献祖宣皇帝,追尊李天赐为懿祖光皇帝,并命当地官员定期到唐祖陵祭拜。


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