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【转帖】浓姬的悲哀与后世某些人的玛丽苏发作

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史实浓姬的确很悲哀,但是绝对不是山冈写的那种聪明女人的悲哀
首先说一下
史实织田信长对浓姬,感觉是连“一般对正室夫人的爱”都是没有的……
史实浓姬的记载,不合理地少,感觉她根本就没有得到信长的那种“对正室的爱,比一般小妾高一点”……
历史上,浓姬的两段婚姻,先是十二岁时嫁给土岐赖纯,是纯粹的政治交易,一年后,土岐赖纯因病暴亡(一般说是被浓姬她爹斋藤道三所杀),浓姬回了娘家,然后过了几年,浓姬15岁的时候,同样是政治交易,她嫁给了织田信长。
浓姬的历史记载,其实不合理地少,在确切年份不详的某年,关于斋藤道三的画像被寄进寺庙里的事宜以后,浓姬彻底失去了记载。
重要史料《信长公记》里,关于浓姬,只提到了她嫁给信长,别的,全无记载。
当然我们知道,斋藤道三死后,织田信长自称岳父让自己继承美浓的领地,从此与大舅子斋藤义龙展开了多年的战争
也有野史说,美浓陷落以后,浓姬斥责信长“你好狠的心”,关于浓姬的记载,从此戛然而止。
浓姬甚至不是信长的正室(有争议)
一级史料里,但凡提到信长的正室,往往直接以“御台所”“北之方”称呼之,并没有提及名字……
奇怪的是,一些必须御台所出席的重要场合的记载里,没有提到是浓姬出面之类的
当然,“信长的御台所”,如果说指的是生驹吉乃的话,也是有一些佐证的。
有说浓姬被信长抛弃,
这么说吧,史料里,根本没有表现出什么,信长很爱浓姬之类的佐证。
阿井景子的考据,说浓姬被信长抛弃,这也是一说。
说来,92年NHK大河剧《King of ZIPANGU》里,设定的让浓姬被信长抛弃以后,去做生意了,也算是一种悲悯罢。
也有说浓姬早亡的一些考据。
甚至说她在被信长抛弃以后,在美浓陷落的时候战死的。
当然,也有说浓姬并没有早亡的。
言继卿记里面记载,也算是一说,说浓姬被织田信长抛弃以后,得到了自己的嫂子、斋藤义龙的遗孀也就是近江夫人的庇护。
算是有点可信度的记载。
但是,实际上,关于“本能寺之变时浓姬跟信长一起战死”,这样的说法,只是江户时代戏文的杜撰而已,也是民间传说的想象。
史实里面,在本能寺跟信长一起战死的,是后藤氏的女官阿能局。
阿能局是个仅有几句记载的,勇敢又决绝的小姑娘。
戏文里呢,为了有戏剧性,就把阿能局伴随信长一起阵亡的事,按到了浓姬头上。
也有说,浓姬在本能寺之变以后,还活着
有说养华院其实指的是浓姬,但是信长死后,以信长的妻子的身份出面主持一些事务的,是高畑锅。
而且永田恭教也有论调认为这位“养华院”也只是个侧室。
冈田正人也有说安土殿指的是浓姬,但是也只是推测而已
总而言之,史实浓姬的存在感其实非常稀薄
并不被怎么重视的感觉
并没有什么证据证明信长真爱她


来自Android客户端1楼2017-07-28 14:39回复
    玛丽苏最喜欢把这种“几乎没有记载的女人”说成是帝王的真爱
    觉得被黑暗或者种种原因扭曲掩埋才真爱什么的
    这堆玛丽苏眼里,有记载是真爱的,都是“扭曲真相”“被迫记载”“掩盖事实”,几乎没什么记载的,才是真爱……
    那些人喜欢YY浓姬是信长真爱的,也是这种心态罢
    当然,这种YY,小文人也喜欢
    “没怎么重视的,没什么记载的,必定是真爱的,有记载的,必定是有别的原因扭曲的”这样的故意求奇的奇怪推定
    所以就在一些小说里设定浓姬聪明又有胆识,YY信长的真爱是浓姬
    甚至某小说里搞出来“信长是太爱浓姬了,所以才装作不爱”,以及“浓姬是太爱信长了,所以装作不爱,所以劝他娶别的女人”这样的纯玛丽苏设定……
    所以92年大河剧里设定的让浓姬“去做生意”,还是比山冈的玛丽苏设定要高明的……
    所以更加觉得山冈庄八大爷的玛丽苏发作,实在是感觉诡异
    当然,某些小说家玛丽苏发作拿着氏乡记里面提到的“信长的御台所”硬说是浓姬
    甚至有的玛丽苏还喜欢YY信长跟光秀两个男人为浓姬争
    而且,关于史实里面的浓姬,怎么想信长都不喜欢她,她也是已经非常可怜凄惨颠沛流离沦为政治的牺牲品了,玛丽苏还能厚脸皮这样YY她,感觉好残忍哇
    山冈庄八大爷有一颗少女心
    宫下英树写织田信长的故事的时候,也没怎么提浓姬,人家觉得史实就是那样搁着,信长不可能真爱浓姬……
    宫下英树笔下的历史题材作品的男人们,信长,秀吉,仙石,如果单看感情经历的塑造这块,就感觉山冈庄八在这块来比他更加小家子气……


    来自Android客户端2楼2017-07-28 14:40
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      说来浓姬跟信长一起死在本能寺是戏文里面编的,史实跟信长一起死在本能寺的是后藤氏的阿能局……
      阿能局的牺牲被按在浓姬头上,让我非常不爽……
      但是就算阿能局陪信长去死,我也不会YY信长爱过她,而顶多YY信长可能有点喜欢过她,因为她记载也非常少……
      说来我以前写那篇短篇《憧子》,也是说信长完全不可能爱憧子而只是可能觉得她有趣……毕竟脑补也要在史实的基础上脑补……


      来自Android客户端3楼2017-07-28 14:40
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        主要是某些人把丰原国周凭想象画的阿能局放到浓姬的Wikipedia百科里并且标注【阿能局(浓姬)】
        也太胡闹了吧
        丰原国周的画上都写明了阿能局不是浓姬


        来自Android客户端4楼2017-07-28 14:40
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          “「阿能局」として登場する濃姫が本能寺の変の際に薙刀を振るって夫・信長とともに敵兵と戦って戦死する場面がある。”这样改就是胡闹!


          来自Android客户端5楼2017-07-28 14:41
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            说别人“扭曲真相”的自己也拿不出证据。这非常可笑了。


            来自Android客户端6楼2017-07-28 21:48
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              小时候读山冈的德川时的确是非常喜欢浓姬的,现在的确也喜欢==,当时因为喜欢特意去查了资料虽然挺失落的但后来还是慢慢接受了,记得有个说法是作为不能生育的妻室所以历史记载也会少。觉得山冈的德川还是偏重文学性,故事性的,不仅是浓姬,许多女性塑造都是如此,印象中被大篇幅塑造的女性,除了筑山,其他大都既有智慧又有谋略


              来自Android客户端7楼2017-07-29 08:12
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                給涼夜夜打call!


                来自Android客户端8楼2017-07-29 08:12
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                  这些不都是百度维基上面能找到的那些中文资料吗?浓姬就那么点信息怎么脑补都行吧,日本又不止山冈,司马辽太郎也喜欢编两人的故事,浓姬能得小说家的青睐主要是因为她的传说很吸引人,比如说出把刀刺向老爹的故事以及战国三夫人的称号,即使不知道这些故事到底谁先传的、为什么会流传也早广为人知了。战国女性经历被瞎编的又不止浓姬一个,我是不懂这怎么就玛丽苏了,玛丽苏的定义又不是这么用的


                  IP属地:广东来自Android客户端9楼2021-05-02 00:23
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                    汉服很娘炮,脑子后面顶着个榴弹


                    来自Android客户端10楼2021-08-27 00:12
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                      因为历史上浓姬不能生育,所以才没记载,又不是没记载就说明不受宠。而且生驹吉乃那个还是野史


                      来自手机贴吧11楼2021-08-30 01:10
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                        吠巫还能说话不?


                        IP属地:广东13楼2022-11-13 16:17
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