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三问东夷吹

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假设"东夷"这个概念不是泛称,而是实实在在的民族实体,还是个高度文明的实体,那么本教授要三问东夷吹,如果东夷吹无法解释在,那就说明"东夷"这个概念是泛称,不具实指性,也不特指哪群人。
第一问:齐桓公高举"攘夷"大旗的时候,为什么没有反对的声音?
当四夷"交侵"华夏时,华夏内部出现"反弹",激起"华夷之辨","诸夏亲昵""非我族类其心必异""等排外思想,而且齐桓公高举"攘夷"大旗,得到普遍的赞许和支持…这是一个民族在受到外部攻击时出现的正常反应,相信每个民族受到攻击,其内部都会出现这样的"波动"。
那么,诸夏放弃内部争斗,一致对外,发起"攘夷"的时候,号称东夷民族大本营的山东,为什么就无一人站出来反对?为什么不仅无人反对,而且还积极参加攘夷会盟?
是不是先秦的山东人并无"夷"的概念还是先秦的山东人并不认同自己是"蛮夷"?
第二问:民族的概念:地域性的具有相同生产方式和相同民俗文化的群体,先秦华夏民族主要集中在黄河流域及其周围的华北平原上,都是以农耕为主要方式,具有相同的礼仪民俗,因此,华夏很符合民族的定义。那么先秦的"夷"为什么那么混杂?有以游牧为主的戎狄(西夷),有以渔猎为主的貘,骡,虾,鳖,(东夷),有以采摘为主的南部西南部的山地部落(南夷,西南夷),夷包含了华夏周边的游牧,渔猎,采集等不同人种类型不同语言文化不同生产方式不同地域的"人",这完全不符合民族的定义,倒是很符合"外国"这个概念。这只是先秦"夷"的形态,为什么先秦的"夷"会包含那么多种族?先秦"夷"的概念为什么这么接近现代"外国"的概念?
第三问:一个民族,存在既存在,消失也就消失了,匈奴消失了,国人也没有重新把匈奴的概念戴到俄罗斯头上,即使突厥西迁了,国人也没有把中亚国家统称突厥。英国把法国灭了,他们绝不会指着德国把法国的概念重新戴到德国头上,同理德国也不会认同法国这个概念。契丹消失就消失了,后人不会重新再找一群人让他们当契丹。那么东夷为什么就像个僵尸老妖一样,灭了它还会借尸还魂。这完全不符合常规的民族发展方式。是不是东夷这个概念本就不是民族,而只是"东曰夷"的泛称,既华夏以东叫夷,先秦时代的黄河下游在华夏以东,因此本身就是"东曰夷"这个概念邻近华夏的西部边缘,秦汉时代,华夏文明拓展至大海,同样"东夷"的范围也退却至大海。可以这样说:古人的世界观,<诗>:"溥天之下莫非王土",意思是说天下所有的土地和人都属于周王,既整个地球都是周王的。我们现在看来,当然是可笑的,但这就是古人的世界观。我们现代人的世界观,和古人完全不同,我们现代周到地球上有欧美,古人未必知道。古人把世界"瓜分"了,分成五块,就是华夷五方论,华夷五方就是古代中国人民意识里的全世界。华夏在中,又称中华,华夏东部的世界叫夷,称作东夷。华夏以东,东到什么地方,古人也是未知的,茫茫然的东部,所有的一切被包含在"东曰夷"概念之内。先秦华夏在中原,黄河下游处在华夏以东,自然包含在东夷概念之内,先秦的黄河下游,只是东夷这个概念临近西部华夏的西部边缘,秦汉之后,华夏拓展至大海东北一线,华夏的向东推展,也代表着"东夷"概念的退却,华夏吃掉山东,只是吃掉"茫茫然"的东夷概念西部之一角而已。先秦华夏东夷的边界在山东西部一线,秦汉时代,华夏文明推展,只是把华夏东夷边界线推到东北朝鲜一线而已。
因此,东夷是个泛称概念。那么本教授问东夷吹,怎么看待和解释秦后"东夷"概念的"借尸还魂"?
社会科学院历史研究所
北京大学历史系客座教授--大唐大野虎


来自Android客户端1楼2017-08-06 23:14回复


    来自Android客户端2楼2017-08-07 05:58
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      辞海中东夷的解释就是泛指东部各部族。


      来自Android客户端3楼2017-08-07 05:59
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        满朝韩日不是早期的东夷人!


        IP属地:山东来自Android客户端7楼2017-08-07 06:53
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          满族原始在西伯利亚森林里,朝鲜也不是东夷人,它们一点不高大!倭寇族源至今未明,它自己现在都没研究明白!


          IP属地:山东来自Android客户端8楼2017-08-07 06:56
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            东夷在秦汉后泛指了,才扩展到朝韩日!


            IP属地:山东来自Android客户端9楼2017-08-07 06:58
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              棒子倭寇那么矮小猥琐,别拿它们来恶心东夷!@守望东夷 @东夷狂人 @金歌十三
              @阿里玛刹 回回弟


              IP属地:山东来自手机贴吧10楼2017-08-07 07:13
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                回复 拓朴维度 :夏朝之前,黄河中下游华夏文明发源地,任何一个小国都有可能建立王朝大一统,但历史赋予给了夏。夏禘祖先贤,贯穿历史,形成华夏文明实体。东夷词汇只是泛指东部各部族,包括诸多氏族部落,这些氏族部落基本都是夏商周的附庸国、分封国,从来就没有“东夷王朝”、“东夷国”的现象,你鼓吹一万遍也还是“皇帝的新装”,改变不了东夷泛指概念。


                11楼2017-08-07 07:24
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                  大唐大野虎 自己写的吗? 打了半天了吧 我估计 有SB还坚持认为


                  IP属地:安徽15楼2017-08-07 07:46
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                    叫兽看清楚,先秦文献中关于夷的记载:
                    《左传僖公二十三年》:杞,夷也
                    《左传·僖公二十七年》:“ 杞桓公 来朝,用夷礼”
                    《左传襄二十九年》: “杞,夏余也,而即东夷”。
                    《 春秋公羊传》 : 秦者夷也 。
                    《春秋公羊传》:夷者何?齐地也
                    《管子·轻重戊》 : “齐者 , 夷莱之国也 。
                    《春秋公羊传》:楚,夷国也。
                    杞人,楚人都是夏人的后裔,他们是夷。秦人也是夷,齐人也是夷,主要大国都是夷。
                    还有很多中小国家徐国,莒国、莱国、纪国、薛国、邾国、炎国、鄅国等等都是夷,夷是中国的主流,无论文明还是人口。


                    IP属地:上海17楼2017-08-07 10:31
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                      看见夷字就往东夷上安不觉得可笑吗?


                      来自Android客户端21楼2017-08-07 22:48
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                        把个祖先避之不及的字往自己头上装的**而已。


                        IP属地:山东来自Android客户端22楼2017-08-08 00:00
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                          IP属地:河南来自Android客户端24楼2024-02-08 21:23
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                            教授(地域利益型教兽砖家)


                            IP属地:山东来自Android客户端25楼2024-02-12 20:23
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