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回复:【野史研究】关于大江山退治的某些推测

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用这个思路去看茨木童子的断臂事件,也很有意思。
如果按照《御伽草子》的说法,断臂是发生在退治前,那么茨木试图抓走渡边纲,很可能是怀疑合作者背叛,准备带个人证回去向酒吞报告;
而如果发生在退治后,那么渡边纲参与的那个“我们去罗生门浪一圈看看会不会撞鬼”的赌约,同样很像是其他人对道长一派的某种试探。


IP属地:江苏来自Android客户端17楼2017-08-23 00:54
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    一不小心扯远了,回到大江山退治上来。
    正如我国历史上的某些军阀一样,酒吞在大江山一带和在京都,很可能是两幅面孔。
    故事里他之所以轻易被武士们假扮的修行者骗过,一来很可能是因为大江山的鬼神们跟本地居民处得还算可以,所以并没怎么提防——兔子不吃窝边草啊,要不怎么茨木在老家也有很多同情者呢,何况一千多年前那信息传播条件,天高皇帝远的,说不定退治之前当地都没几个人知道他们在京都搞七廿三……
    另一方面,他敢在京里那么嚣张,很可能也是自恃保密做得好,进可攻,退可守,反正无人知他巢穴所在——然而晴明的情报工作太厉害了,有心算无心,酒吞已经先输一着。


    IP属地:江苏来自Android客户端18楼2017-08-23 01:02
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      一个有趣的细节是,故事里为讨伐军引路的“神仙”们阻止源赖光等人举兵攻山,让他们扮作修行者潜入的理由,并非担忧他们不敌众鬼,而是怕惊动了酒吞,被他逃走……
      结合退治之后渡边一族镇守摄津的史实,不仅灭口的味道更重了,总觉得酒吞和茨木在摄津也有不少经营啊


      IP属地:江苏来自Android客户端19楼2017-08-23 01:10
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        关于酒吞当年在摄津到底经营了些什么,我也有一点推测……
        从后世各版物语里给他的罪名来看,一是诱拐贵女,二是私铸铁殿,后一条尤其大逆不道,毕竟天皇都没能奢侈到用铁建宫殿呢——由此可见,酒吞手里应该有个铁矿,而且是富矿。
        而铁殿的作用,可以参照一下我国上古三代时的青铜鼎。所谓的天子九鼎,诸侯七鼎,那可都是战略资源储备。
        岛国平安朝的矿山跟我国古代一样,都是官营,原因何在可想而知;酒吞私占大江山铁矿,一百多年如果只卖卖农具,不会有资格和门路去勾搭到藤原家族这种顶级权贵。
        藤原父子操控天皇的底气绝不可能仅限于绑票暗杀做脏活,毕竟鬼神能做到的,阴阳师同样可以胜任,这点价值也远不足以让摄政大臣为他们行方便。
        酒吞和大江山必然有足够可靠的实力和势力,才能让藤原父子引为盟友。而这份实力,我以为,应该就是卖军火。


        IP属地:江苏来自Android客户端21楼2017-08-23 01:39
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          金银铜铁,前三者可作为货币,而后一者随着青铜时代的结束,在各大文明里均成了主要武器来源。
          西汉初年七国之乱里的吴王,叛乱底气就在于盐场和铁矿。
          汉武帝时期著名的盐铁会议,对二者的官营私营更是国家高层激烈讨论的主题之一。
          得位不正的藤原父子,对天皇下手之前难道从没想过失败的可能性?
          神通不敌佛法【也未必能斗得过源赖光的大军,否则神仙们何须担心他遁走】的酒吞,又是哪来的底气一边勾搭人类权奸,一边等侯乱世到来?
          如果他是坐拥大江山铁矿(现实里千丈岳那里真有不少好矿)、走私兵器的地下军火商,那么上述疑问就迎刃而解了——酒吞能为藤原父子提供后路和资金,藤原父子则能为酒吞的势力发展提供便捷途径,双方在此基础上展开合作,藤原父子不会吝于送人给恶鬼当零食,酒吞也不会吝于满足他们的一些要求,左右不过是这笔交易的添头而已,何乐而不为?
          而无论是后世茨木在故乡的名声,还是朝廷安排渡边纲家族镇守摄津国的史实,同样可以从这个猜想中得到解释:酒吞既然卖军火,不可能不通过人类。附近地区的人类居民,焉知没给他打过工?
          摄津离大江山本来就不远,又是二把手茨木的老家,如果酒吞曾通过茨木在此经营,并不是不可能。
          而干掉酒吞之后,不管是藤原道长还是源赖光,派自己的人去接手,也完全合情合理。


          IP属地:江苏22楼2017-08-23 10:56
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            结论:
            无论传说和历史有几分真假,酒吞童子都不是逍遥世外的闲云野鹤。
            相反,大江山鬼王之号绝非浪得虚名。
            如果我的推测成立,那么从他做过的事来看,无论是走私军火,绑票暗杀,还是勾结权贵插手政争,甚至涉入废立国君,此君简直是平安京版的教父啊ORZ……
            他的崛起,或可以视为佛教和官方神道双重打压下的本土鬼神势力,为了抓住时代机遇而进行的最后一搏;
            而他的死亡,也标志着这一势力的暂时没落(不过从平安末期的天狗搞事来看好像还是浑水摸鱼挺愉快的)。
            顺便, 我现在怀疑酒吞之所以会与玉藻前、大天狗(崇德天皇狗)并列为极恶妖怪,搞不好就是因为都跟天皇废立的事情有关……


            IP属地:江苏23楼2017-08-23 16:56
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              补充一个关于酒吞童子真身的脑洞。
              神话里他的身世虽然众说纷纭,其实在本质上高度统一。
              伊吹山大明神,或者体生松柏、头覆雨云(这是蛇还是山?)的八歧大蛇。
              地府之主阎魔(说起来希腊神话里冥王哈迪斯也被称为财富/矿产之神)。
              户隐山神九头龙(仿佛又是与地脉有关的神灵)。
              还有最早文字版本记录里,他自己说的“我家世代统治比叡山”。
              无论如何,都是与山有着密切关联的鬼神。
              还有他的家乡。
              伊吹山所在的近江国(原出云国地区),或是另一个版本的越后国(原古志国地区)。
              都是自古以来,就以盛产铁器出名的地方。


              IP属地:江苏24楼2017-08-23 17:03
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                岛国的铁矿,大部分是铁砂。红色的三价氧化物,开采于山中。
                人类会出现红发,除了遗传外,最基本的原因也是含铁过多。
                神话里说,酒吞童子本是山神之子,他有一头红发,住在大江山的铁殿之中。
                又说,那俊美少年的皮相实为幻化,他的真容,是通体赤红的大鬼。
                而“shuten douji”最早的汉字写法,正是“朱丹童子”。
                说起来,岛国传统的冶铁技术,是低温冶炼法。
                开炉前用木炭烘干炉膛,开炉后也要把等量的木炭和铁砂放在一起灼烧。
                而“茨木”的本义,正是烧炭用的柴禾。
                所有的神话都说,酒吞和茨木关系亲密。
                神话又说,酒吞要装修宫殿,也是茨木去帮忙集资。
                有人想过吗,酒吞的宫殿到底是什么东西?


                IP属地:江苏25楼2017-08-23 17:13
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                  楼主好机智


                  IP属地:湖南来自Android客户端26楼2017-08-27 18:20
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                    在下佩服


                    IP属地:湖南来自Android客户端27楼2017-08-27 18:20
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                      详细考据一下酒吞对源赖光等人缺乏警惕的原因。
                      其实酒吞并不是好骗的类型。能白手起家当上大佬,还提前两百年预见乱世,这种人物心机绝对不浅。
                      但是……再聪明的人,只要有所欲求,便必有可攻略之处,酒吞也不例外。
                      这世上大多数骗局能成功的根本原因,都不外乎“投其所好”……哦,不止是说酒。


                      IP属地:江苏来自Android客户端28楼2017-08-31 01:56
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                        最早版本的退治故事里,有一个很有意思的细节——源赖光等人在参观鬼王城时,不仅看见了遇难者的尸骨,还看见了被关押的“唐人”。
                        考察一下时代背景,历史上北宋与东瀛的官方往来,最早是1073年(神宗熙宁六年)的“奉国军牒”,更早就只有《宋史.倭国传》中提到的,983年东瀛天台宗高僧奝然领徒众六人赴汴京求学,蒙(宋太宗赵二)召。
                        而大江山退治发生的长德元年冬(995年底或996年初),唐土正处于宋辽争霸的关键时期,赵二收复燕云失败,辽圣宗正在养精蓄锐准备南征,官方显然都不会有多少工夫去跟东瀛贸易。
                        因此,酒吞关在城堡里的“唐人”极有可能是走私商。


                        IP属地:江苏来自Android客户端29楼2017-08-31 01:57
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                          从894年菅原道真进谏废除谴唐使算起,百年间东瀛与唐土之间的贸易基本全靠走私。
                          北宋之前的五代乱世里,能长期保持与东瀛贸易的唐土势力,最有可能就是(社会长期稳定富裕的)南唐和吴越。
                          ——北方的渤海国原本倒是有通往东瀛的商路,但先是被契丹灭国+强制移民辽东,契丹又随即扶持北汉图谋中原,你说民间还能留下多少对日外贸。
                          因此,这个被关进鬼王城的倒霉蛋,大概是从江浙一带出发,在近畿的港口上岸,然后在进京或者离京的路上被抓走的(大江山在进京的要道上)。
                          没被吃掉而是仅仅关押,说明他和道长之子一样,对酒吞还有价值。


                          IP属地:江苏来自Android客户端30楼2017-08-31 01:57
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                            问题是,一个外国走私商能对酒吞有什么价值?
                            最大的可能,是商路。
                            酒吞童子并没有满足于只在国内做他的生意。
                            从扣留“唐人”的举动来看,唐土的贸易,他也未必不想掺和。
                            【不是氪金大佬怎么养得起茨木,23333


                            IP属地:江苏来自Android客户端31楼2017-08-31 01:58
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                              源赖光等人假扮修验者向他献上毒酒,用的借口就是“唐国美酒”。
                              而在唐土与东瀛并未展开官方贸易的当时,一群没有官身的修验者,拿出来的唐国进口酒,自然多半是走私货。
                              ——走私品的背后必定有走私渠道,自己就涉黑的酒吞,岂会连这点都不明白?


                              IP属地:江苏来自Android客户端32楼2017-08-31 01:59
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