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中国传统外海木帆船在风帆战列火炮时代的技术瓶颈

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综合很多帖子的技术分析,中国的传统木帆船(基本都是福船结构的各种演变),制造到1000t以上是很常见的,明清两代民间就有很多这类的大型商船,也有不少被改造成了水师的战船,根据郑和时代已经确知的2500料、5000料巨舶,2000t以上也不成问题,最大可能到3500t,结构上一直是所谓的“水密隔舱”技术,这里的“水密隔舱”是现代技术术语,水密隔舱只是附带的效果,实际是起到船舶整体结构作用的,这完全不同于西方的龙骨、肋骨结构,我的观点,中国 传统的福船结构,不存在西方意义的龙骨、肋骨,后期出现了类似于西方龙骨的构件。
帆的主流一直是硬帆,相对西方的软帆,具有受风效率高(但总的受风面积小于西方),操作简便,需要的操作人员少,1000t的船,50-60人就足以操作,西方同等吨位的帆船至少需要200人以上。
应该说这种结构,作为商船、货船是很好的设计,尤其是船帆的设计,操作简便,需要的船员少,但作为战船却有很多缺点,尤其是相对西方的战船,下面说一下


IP属地:山东1楼2017-09-26 11:22回复
    1、“水密隔舱”结构限制了多甲板舰炮的数量和火力。由于福船“水密隔舱”结构,除了舰面甲板是全通的以外,下层的多层甲板都是被木板分隔为几件小房间,由于这些隔板涉及到船舶的整体结构,不是单纯的“水密隔舱”,即这些隔板是必要存在的,所以多数福船类战船,只在舰面甲板设置一层炮甲板,为了防止船舶重心过高,舰面甲板的火炮除了首尾炮以外(可装3000-5000斤的重型火炮),舷侧炮都是1000斤以下的小型火炮,除了舰面以外,无法再下层甲板再设置火炮,因为“水密隔舱”隔板的限制,无法安放、操作、指挥火炮,故只能在舰面设置一层炮甲板。不过也有部分大吨位的战船设置了双层炮甲板(排水量都应该在1000t以上),但受限于舰面隔板间的距离(为了保证船舶的强度,隔板间的间隔不能过大),下层甲板火炮数量受限,我查了一些资料,包括明末荷兰人画的大型水师战船,康熙年间出使琉球的封贡船,施琅使用的大鸟船等大型双甲板炮战船,其二层甲板安置的火炮始终在8-10门左右,即一面4-5门,安放位置局限在舰中部,断无像西方战舰那样,围绕船的一周都可安放火炮,不过由于重心低,都是3000-5000斤的“红衣大炮”类的重炮(西方的多层炮甲板也有这个趋势,下层甲板的炮重,上层甲板的炮轻,保持战船的重心不致过高),这说明只有舰中部的隔板间距足以容纳4-5门“红衣大炮”类的重炮操作、指挥,其余的隔板间距过小,无法安放重炮,以西方的意义,这个二层炮甲板,只能算半炮甲板


    IP属地:山东2楼2017-09-26 11:23
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      在这里需要提到,西方类似纳尔逊的旗舰“胜利号”这样的三层炮甲板的重型战船,数量并不多,而且由于其船过大过重,真正的海战中,这类船起的作用并不大,西方海战的主力仍然是20-40门单层炮甲板的小型战船以及双层炮甲板的1000t以上的战船,即第一次鸦片战争,英国投入的74炮战列舰,“胜利号”这样的三层炮甲板的重型战船(载炮100门以上)更像是洋人的面子工程,摆在港口展示的作用更大。时间如果提前到明末清初,当时西方的造船技术较纳尔逊时代仍显落后,派到东方的也很少有双层炮甲板的大型战舰,多数是单层炮甲板(20-40门炮)的轻小型战舰,所以明末的水师,以少量上文提到的1000t级别的双层炮甲板的“巨舰”派和数量居多的单层舰面炮甲板的战船,也足以应付西方在东亚的海上力量了,屯门、料罗湾、台湾的历次海战,中国的水师都能达成作战目的,取得不错的战果,相比西方在阿拉伯、印度、东南的横行,在中国是唯一碰到的钉子了


      IP属地:山东3楼2017-09-26 11:23
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        这里有个疑问,清代嘉庆年间的海盗张保的座船“鹏发号”,有记载其载炮达到40-60门,而且都是英国炮。即1000斤以上的大型红衣大炮类火炮,我怀疑这船已经不是传统的中国帆船了,应该是类似西方那种贯通甲板炮船了


        IP属地:山东4楼2017-09-26 11:55
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          宋代海船就有龙骨了,传统福船没有或很少有艏龙骨和艉龙骨。不过中国传统海船龙骨并不是唯一纵向承力结构,还有船侧的大櫴。肋骨也有,不过早期可能主要用来固定隔仓板的。


          IP属地:安徽来自Android客户端5楼2017-09-26 12:32
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            老生常谈了,而且有些是早就被批驳过的~
            比如水密隔舱,我不知道为啥那么多人非把这个当做什么阻碍,这只是个附加保险,若真是重新设计一款战船,你想改也可以改,不想要也可以不要,你可以改小隔舱为大隔舱,也可以只在水线以下设置隔舱,水线以上至留框架中间打通,看不出有什么问题~
            且张保仔的船是有明确记载的,是正宗的福州运木船类型的中式福船,原本就是一艘来往越南和福建之间的大型商船,作为商船怎么可能另类的去玩个直通甲板按军舰式样造?但张保仔俘获后一样改造成了载炮40门以上的重火力战舰,可见中式帆船的水密隔舱对火炮布置并没有很大的障碍,即使有,也完全可以改造,那些拿水密隔舱说事的都毫无事实依据,网络YY罢了~
            最后,中式帆船的龙骨式样虽然和西方不一样,但也是有龙骨的,功能也差不多,楼主的说法只能说有点管中窥豹了,因为只有一部分中式帆船是楼主所说的水密隔舱兼顾龙骨功能,而不是全部~


            IP属地:湖北6楼2017-09-27 10:15
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              楼主,请问千料大船的排水量是多少吨?料和吨怎么换算?


              来自Android客户端7楼2017-09-27 11:42
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                水密仓一定要做到露天甲板的么?还是高出水线就够?如果只是高出水线就够也不阻碍火炮的布置吧?


                IP属地:广东来自Android客户端8楼2018-06-22 23:42
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                  IP属地:山东来自Android客户端9楼2018-06-29 07:43
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                    到目前为止,我依然认为水密隔舱于史无据,并没找到可靠能证实它作用的记录。任何一项科学发明都是基于经验,但当经验记录都不存在的时候,仅凭着众口一词,就把隔舱式船内结构称之为水密舱,就要按上中国发明的名头,这和耍流氓什么区别。


                    IP属地:浙江10楼2018-06-30 13:32
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                      欧洲人在各地出动都是千人军队十数艘军舰到中国,出动的人少船也少,看不起大萌啊


                      IP属地:宁夏来自Android客户端12楼2018-10-06 16:52
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                        自己顶


                        IP属地:山东来自Android客户端13楼2022-05-14 08:10
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