珍
征南蛮前马谡对诸葛亮说过一席话，有句名言：心战为上，兵战为下。马谡在街亭之战舍水上南山，估计内在也是想用这种方法，威吓张郃。“上山”比“据城”更加避其锋芒，还是“兵战为下”这个理念。张郃切断水源后，马谡不可以抢回来吗。魏军共五万步骑，都督曹真与张郃两路迎战，主力军必然最多，张郃最少会给一万，或者更多，《魏延传》说魏延总想向诸葛亮要一万，单独行军，就是张郃征讨蜀国的状态吧。马谡好歹有一万人。就算张郃两三万，历史上不乏以少胜多的战例。韩信背水一战不是以少胜多吗？且有哀兵必胜之说。马谡为何不激励士气，下山战死也好过回来蹲监狱。为什么马谡不行呢？
——心战为上，兵战为下。马谡的思想注定他忽视了士兵素质。将领必须要会鼓舞士气。大家知道蜀汉在诸葛亮时代早期，已经陷入人力资源困境，马谡下狱，同乡习凿齿写史评：“今蜀僻陋一方，才少上国”（《汉晋春秋》）。五至八年前，关羽留守荆州的精锐和刘备带入川的精锐分别被魏吴剿灭，共约七万多人，蜀汉精锐剿灭战中，涌现了两个将才，一个是吕蒙，一个是陆逊，吴国挺有意思，中原传统上是尊敬德高望重的长者，吴国则是青年才俊逞能，诸葛亮出山的时候也才20多，诸葛亮是荆楚人士，跟吴越毗邻。诸葛亮时代，老臣势衰，丞相原本主管内政，想真正统领军务，必须培养自己班底，从荆州士族里选。事实上蜀汉四相，诸葛亮(襄阳)、蒋琬(零陵)、董允(南郡)、费祎(江夏)，都是荆州人，杨仪(襄阳)、二马(襄阳)也一样。他们大多被当年的荆州牧刘备起用，又跟随刘备进入蜀中。马谡是诸葛亮自己的班底，诸葛亮和马谡的哥哥马良交情不错，《马谡传》里说诸葛亮每次引见都跟马谡谈到深夜是因为他们有共同语言啊，都是襄阳人。马谡又在南征中制定战略，所以马谡得到了诸葛亮的培养。迎击张郃5万大军，诸将一致认为刘备遗臣魏延、吴壹宜为先锋，诸葛亮不用刘备遗臣去对付张郃，张郃也是曹操遗臣，诸葛亮为人谨慎，派遣马谡当然不是一时冲动，他给马谡配了王平副将，王平是曹魏的汉中降将，益州本地人，熟悉情况。马谡之前以参军身份，给征南蛮进献了不以力量、而以德服的战略方针，稳定了南疆，马谡死后，其政不废，诸葛亮时代南疆没有乱过，所以【马谡是靠安边之计证明自己，从诸葛班子中冒尖，受到培养，而非没有半点耀眼的贡献，平白无故受到起用，这一点应该清楚，诸葛亮脑子没有进水】。当然，征南蛮是在蜀汉失去建国精锐的条件下，征讨的，听说刘备战败病重，扼守川西的太守(市长)黄元马上就反叛了，黄元是内部人，他肯定知道刘备损兵折将问题多么严重，诸葛亮有点像是挽狂澜于既倒，蜀汉是一个军政权，对巴蜀陕南而言是一个外来政权（曹操虽然也是军政权，但他本为汉臣），一旦失去立国的军队，地方不臣之心便起。马谡这么看问题，可能也有基于蜀汉的现状，己方现有士兵素质不行，难以清灭蛮人，当然不能“兵战为上”，如果刘备张飞带入川的精锐来打，则有可能“兵战为上”，刘备之败，可能让诸葛亮意识到，应该培养青年才俊，因为刘备就是轻视陆逊，被击破的，谁知道诸葛亮不会看人，他培养的青年才俊刚愎自用，当年夷陵之战62岁的刘备受辱于29岁的陆逊，现在街亭之战是年轻的马谡(38岁)受辱于宿将张郃(比马谡大20多岁且身经百战)，所以吴国的青年才俊厉害，不见得蜀国的青年才俊就厉害，蜀国还得靠老臣。不过当时的二三十岁不能按照今天的理解，三国名人寿命普遍不怎么长，活50岁就不错了，所以刘备年逾40岁感叹髀肉复生，但陆逊确实是过于年轻了。诸葛亮的治理能力强于刘备，但不如刘备有识人之能。马谡失败，诸葛亮依法杀马谡，不杀马谡，难服魏延等老臣。诸葛亮本来不用魏延，把关键的任务交给他的班底马谡，已经得罪了一些人，现在他的班底作死，他再庇护马谡，诸葛亮这个丞相恐怕当不稳了。
刘备的精锐跟随他作战，就从赤壁之战后算起吧，十几年。之前他积累的丢的差不多了，长坂坡就几十骑出逃。赤壁之战时刘备兵力微薄，只有关羽水军一万人可以凭借，所以后来荆州镇守的大任给了关羽。刘备之所以能代替刘琦成为孙权的合作方，主要是刘琦父亲刘表杀了孙权父亲孙坚，两人有仇，不便合作。赤壁战后，刘备南征武陵、长沙、桂阳、零陵四郡，荆州长江以南的部分改曹姓刘，还得到庐江人雷绪带领几万私人武装归附。他征讨的兵可能了借助时任荆州刺史刘琦的底子，刘琦固有一万多江夏兵，这些人在赤壁之战时统归刘备指挥。209年刘琦“病死”，刘备接替刘琦为荆州牧，因为刘备和刘表都是皇叔，牧是东汉皇帝的亲戚当的。荆州原辖七郡，战后曹操占据江夏郡北部、南郡北部和上游的南阳郡（南乡郡原来含在南阳郡里），孙权拥有江夏郡南部和南郡南部（江陵），油江口分给刘备，刘备改名公安，以此据点南下夺四郡，加上“借荆州”后共得到四个半，半个南郡就是郡治江陵，在江汉流域，是入蜀的门户，现在荆州鄂西还是很多川渝人。此时刘备之前寄刘表篱下时经营人脉终于得到回报，长坂坡不弃百姓等美名，许多刘表旧员南下归附。自此以荆州为基地，到219大意失荆州和222夷陵之战，十几年。期间又分兵占益州(212~214)，打汉中(217~219)，这些士兵都得到锻炼。比诸葛亮一出祁山带的兵，素质强得多，诸葛亮练兵才5年不到，期间最大的战争是打南蛮，南蛮跟蜀汉一样仗着天险，实际有多少战斗力？碰上魏兵精锐，就不行了。当时也说到，赵云、邓芝在箕谷败给关中都督曹真，但将领指挥有方，接近完璧归汉中，他们是职业将领，而马谡是参军出身，还“兵战为下”，“举措烦扰”，所以马谡军回来时乱七八糟，“士卒离散”。马谡碰上的是先锋，赵云碰上的是主力。《赵云传》：“云、芝兵弱敌强”，按《汉晋春秋》诸葛亮事后说的：“大军在祁山、箕谷，皆多于贼，而不破贼，乃为贼所破，此病不在兵少也。”，蜀军是量多质劣。赵云领弱兵面对强敌能全身而退，马谡不行。虽然是疑兵，分配给赵云的部队，赵云都能调度好，分配给马谡的先锋应该比赵云部队质量高一些，马谡居然搞得“士卒离散”。蜀汉经历了两次大失败，几乎都是新兵，不然也不会让宿将赵云带这么弱的兵去诱敌。当然，马谡的部队质量料不会高到哪里去。
实际上诸葛亮有理由用魏延，刘备拿下汉中后，让魏延做汉中太守，这也是诸将推举魏延对抗张郃的原因。魏延在取汉中时屡立战功。如果街亭之战是刘备指挥，定会让魏延做先锋，守卫陇右的重镇街亭。因为魏延做汉中太守，还在诸葛亮为相之前，魏延比诸葛亮更熟悉当地情况。魏延在诸葛亮麾下总想单独领兵一万，与诸葛亮分道行军，施展自己的才能，诸葛亮都不同意。无独有偶，另一位荆州人士杨仪也与魏延有隙，难道魏延的名字不吉利吗。街亭之战，确实诸葛亮有过，诸葛亮不用老将，硬要培养自己班底，马谡损失了约9000人（王平用疑兵之计带回一千），蜀国就有9000个家庭丧失了男丁，诸葛亮攻下西县，迁徙一千多户百姓回汉中，按景元四年吞蜀后魏国户均5.6人，弥补马谡损失数量的大半。诸葛亮请求自降三级，应该如此。
诸葛亮就像他自己上表里说的，不会看人。不会看人的人，还硬培养年轻人，这就叫一意孤行。刘备在的时候，诸葛亮很厉害，刘备死了，诸葛亮还是很厉害，但失去了制约，他的缺点就暴露的很明显。就成不了大业了。诸葛亮一生最大的才能体现在外交上，联吴；内政上，虽然他用法家之道治理，但因为处事公正，老百姓爱戴他。搞民政事业，也有一些政绩，比如九里堤。说到用兵，诸葛亮大概真的不如魏延。
所谓塞翁失马焉知非福，诸葛亮一出祁山失去了马谡，得到了姜维。诸葛亮说姜维的才能不下于马良，也就是马谡哥哥。又忠于汉室，我会把生平所学传授给他。姜维跟马谡区别在于姜维是中郎将，马谡是参军，姜维当过职业军官，也参议天水郡的军事，谋将双全。诸葛亮期初任命姜维为仓曹掾，楼主感觉像把他当韩信一样培养，这跟韩信早期担任的治粟都尉一个性质，后勤部门。姜维担任中郎将之前担任过上计掾，是跟报表打交道的技术官僚。从后勤走上前台。诸葛亮同时给姜维封侯，27岁封侯啊。
——心战为上，兵战为下。马谡的思想注定他忽视了士兵素质。将领必须要会鼓舞士气。大家知道蜀汉在诸葛亮时代早期，已经陷入人力资源困境，马谡下狱，同乡习凿齿写史评：“今蜀僻陋一方，才少上国”（《汉晋春秋》）。五至八年前，关羽留守荆州的精锐和刘备带入川的精锐分别被魏吴剿灭，共约七万多人，蜀汉精锐剿灭战中，涌现了两个将才，一个是吕蒙，一个是陆逊，吴国挺有意思，中原传统上是尊敬德高望重的长者，吴国则是青年才俊逞能，诸葛亮出山的时候也才20多，诸葛亮是荆楚人士，跟吴越毗邻。诸葛亮时代，老臣势衰，丞相原本主管内政，想真正统领军务，必须培养自己班底，从荆州士族里选。事实上蜀汉四相，诸葛亮(襄阳)、蒋琬(零陵)、董允(南郡)、费祎(江夏)，都是荆州人，杨仪(襄阳)、二马(襄阳)也一样。他们大多被当年的荆州牧刘备起用，又跟随刘备进入蜀中。马谡是诸葛亮自己的班底，诸葛亮和马谡的哥哥马良交情不错，《马谡传》里说诸葛亮每次引见都跟马谡谈到深夜是因为他们有共同语言啊，都是襄阳人。马谡又在南征中制定战略，所以马谡得到了诸葛亮的培养。迎击张郃5万大军，诸将一致认为刘备遗臣魏延、吴壹宜为先锋，诸葛亮不用刘备遗臣去对付张郃，张郃也是曹操遗臣，诸葛亮为人谨慎，派遣马谡当然不是一时冲动，他给马谡配了王平副将，王平是曹魏的汉中降将，益州本地人，熟悉情况。马谡之前以参军身份，给征南蛮进献了不以力量、而以德服的战略方针，稳定了南疆，马谡死后，其政不废，诸葛亮时代南疆没有乱过，所以【马谡是靠安边之计证明自己，从诸葛班子中冒尖，受到培养，而非没有半点耀眼的贡献，平白无故受到起用，这一点应该清楚，诸葛亮脑子没有进水】。当然，征南蛮是在蜀汉失去建国精锐的条件下，征讨的，听说刘备战败病重，扼守川西的太守(市长)黄元马上就反叛了，黄元是内部人，他肯定知道刘备损兵折将问题多么严重，诸葛亮有点像是挽狂澜于既倒，蜀汉是一个军政权，对巴蜀陕南而言是一个外来政权（曹操虽然也是军政权，但他本为汉臣），一旦失去立国的军队，地方不臣之心便起。马谡这么看问题，可能也有基于蜀汉的现状，己方现有士兵素质不行，难以清灭蛮人，当然不能“兵战为上”，如果刘备张飞带入川的精锐来打，则有可能“兵战为上”，刘备之败，可能让诸葛亮意识到，应该培养青年才俊，因为刘备就是轻视陆逊，被击破的，谁知道诸葛亮不会看人，他培养的青年才俊刚愎自用，当年夷陵之战62岁的刘备受辱于29岁的陆逊，现在街亭之战是年轻的马谡(38岁)受辱于宿将张郃(比马谡大20多岁且身经百战)，所以吴国的青年才俊厉害，不见得蜀国的青年才俊就厉害，蜀国还得靠老臣。不过当时的二三十岁不能按照今天的理解，三国名人寿命普遍不怎么长，活50岁就不错了，所以刘备年逾40岁感叹髀肉复生，但陆逊确实是过于年轻了。诸葛亮的治理能力强于刘备，但不如刘备有识人之能。马谡失败，诸葛亮依法杀马谡，不杀马谡，难服魏延等老臣。诸葛亮本来不用魏延，把关键的任务交给他的班底马谡，已经得罪了一些人，现在他的班底作死，他再庇护马谡，诸葛亮这个丞相恐怕当不稳了。
刘备的精锐跟随他作战，就从赤壁之战后算起吧，十几年。之前他积累的丢的差不多了，长坂坡就几十骑出逃。赤壁之战时刘备兵力微薄，只有关羽水军一万人可以凭借，所以后来荆州镇守的大任给了关羽。刘备之所以能代替刘琦成为孙权的合作方，主要是刘琦父亲刘表杀了孙权父亲孙坚，两人有仇，不便合作。赤壁战后，刘备南征武陵、长沙、桂阳、零陵四郡，荆州长江以南的部分改曹姓刘，还得到庐江人雷绪带领几万私人武装归附。他征讨的兵可能了借助时任荆州刺史刘琦的底子，刘琦固有一万多江夏兵，这些人在赤壁之战时统归刘备指挥。209年刘琦“病死”，刘备接替刘琦为荆州牧，因为刘备和刘表都是皇叔，牧是东汉皇帝的亲戚当的。荆州原辖七郡，战后曹操占据江夏郡北部、南郡北部和上游的南阳郡（南乡郡原来含在南阳郡里），孙权拥有江夏郡南部和南郡南部（江陵），油江口分给刘备，刘备改名公安，以此据点南下夺四郡，加上“借荆州”后共得到四个半，半个南郡就是郡治江陵，在江汉流域，是入蜀的门户，现在荆州鄂西还是很多川渝人。此时刘备之前寄刘表篱下时经营人脉终于得到回报，长坂坡不弃百姓等美名，许多刘表旧员南下归附。自此以荆州为基地，到219大意失荆州和222夷陵之战，十几年。期间又分兵占益州(212~214)，打汉中(217~219)，这些士兵都得到锻炼。比诸葛亮一出祁山带的兵，素质强得多，诸葛亮练兵才5年不到，期间最大的战争是打南蛮，南蛮跟蜀汉一样仗着天险，实际有多少战斗力？碰上魏兵精锐，就不行了。当时也说到，赵云、邓芝在箕谷败给关中都督曹真，但将领指挥有方，接近完璧归汉中，他们是职业将领，而马谡是参军出身，还“兵战为下”，“举措烦扰”，所以马谡军回来时乱七八糟，“士卒离散”。马谡碰上的是先锋，赵云碰上的是主力。《赵云传》：“云、芝兵弱敌强”，按《汉晋春秋》诸葛亮事后说的：“大军在祁山、箕谷，皆多于贼，而不破贼，乃为贼所破，此病不在兵少也。”，蜀军是量多质劣。赵云领弱兵面对强敌能全身而退，马谡不行。虽然是疑兵，分配给赵云的部队，赵云都能调度好，分配给马谡的先锋应该比赵云部队质量高一些，马谡居然搞得“士卒离散”。蜀汉经历了两次大失败，几乎都是新兵，不然也不会让宿将赵云带这么弱的兵去诱敌。当然，马谡的部队质量料不会高到哪里去。
实际上诸葛亮有理由用魏延，刘备拿下汉中后，让魏延做汉中太守，这也是诸将推举魏延对抗张郃的原因。魏延在取汉中时屡立战功。如果街亭之战是刘备指挥，定会让魏延做先锋，守卫陇右的重镇街亭。因为魏延做汉中太守，还在诸葛亮为相之前，魏延比诸葛亮更熟悉当地情况。魏延在诸葛亮麾下总想单独领兵一万，与诸葛亮分道行军，施展自己的才能，诸葛亮都不同意。无独有偶，另一位荆州人士杨仪也与魏延有隙，难道魏延的名字不吉利吗。街亭之战，确实诸葛亮有过，诸葛亮不用老将，硬要培养自己班底，马谡损失了约9000人（王平用疑兵之计带回一千），蜀国就有9000个家庭丧失了男丁，诸葛亮攻下西县，迁徙一千多户百姓回汉中，按景元四年吞蜀后魏国户均5.6人，弥补马谡损失数量的大半。诸葛亮请求自降三级，应该如此。
诸葛亮就像他自己上表里说的，不会看人。不会看人的人，还硬培养年轻人，这就叫一意孤行。刘备在的时候，诸葛亮很厉害，刘备死了，诸葛亮还是很厉害，但失去了制约，他的缺点就暴露的很明显。就成不了大业了。诸葛亮一生最大的才能体现在外交上，联吴；内政上，虽然他用法家之道治理，但因为处事公正，老百姓爱戴他。搞民政事业，也有一些政绩，比如九里堤。说到用兵，诸葛亮大概真的不如魏延。
所谓塞翁失马焉知非福，诸葛亮一出祁山失去了马谡，得到了姜维。诸葛亮说姜维的才能不下于马良，也就是马谡哥哥。又忠于汉室，我会把生平所学传授给他。姜维跟马谡区别在于姜维是中郎将，马谡是参军，姜维当过职业军官，也参议天水郡的军事，谋将双全。诸葛亮期初任命姜维为仓曹掾，楼主感觉像把他当韩信一样培养，这跟韩信早期担任的治粟都尉一个性质，后勤部门。姜维担任中郎将之前担任过上计掾，是跟报表打交道的技术官僚。从后勤走上前台。诸葛亮同时给姜维封侯，27岁封侯啊。
