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【搬运】sd吧民间辩论赛【翔阳vs陵南】

只看楼主收藏回复

照例一楼祭天以及放授权。(*^▽^*)


IP属地:山东来自Android客户端1楼2017-12-30 18:24回复
    远方的秋水仙素被楼主禁言,将不能再进行回复
    因为是真真的吧,所以这里就只放翔阳方辩手的发言了。有兴趣的小伙伴可以去原贴围观全文。上原贴地址【http://tieba.baidu.com/p/5389657878?share=9105&fr=share&see_lz=0&sfc=copy&client_type=2&client_version=9.2.8.0&st=1514629712&unique=0E8856FB51478CFD3C10A8AFA0D413C0


    IP属地:山东来自Android客户端2楼2017-12-30 18:30
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      【立论陈词】
      球队情况:
      C花形
      PF高野
      SF永野
      SG长谷川
      PG藤真
      替补伊藤。
      首先要说明一点,篮球比赛不是5个人分别1V1,然后算总分,所以阵容不但要看球星的多少,球技的高低,还要看战术的相克。而这一点上,翔阳显然是克制陵南的。
      翔阳的禁区防守很强,长人阵一摆,强如赤木也很难得分,其破绽是怕三井这样的神射手,而陵南恰恰缺乏三分手,仙道能投,但不是主要得分手段,鱼住就别提了,罚球都不行的家伙,你指望他外围投篮?福田擅长空切和突破得分,但是缺点也是中距离投篮不准(三井说过),这样的话,这两大火力点就威力大减,那么你指望野草得多少分呢?
      湘北和翔阳打阵地战,在樱木的篮板球和三井无体力三分这两个挂开动之前,哪怕没藤真都很难打,而这恰恰是陵南的短板。那么你拿什么打?快攻?快攻最好是抢断后快攻,其次是抢到篮板后发动快攻,这确实让湘北得了些分,而湘北本身的快攻也是出名的,其篮板也强于陵南,藤真控卫的话失误也会少不少。所以陵南快攻的效果不会比湘北好。
      那么进攻上,看陵南怎么防御了。仙道是打前锋还是后卫?安西教练可是说了,要三个大个才能对抗翔阳的长人阵。仙道打后卫的话,禁区高度就不够,仙道打前锋?那越野真能防住藤真?这种事听听就好。
      所以综上所述,我认为不出意外,翔阳队胜面更大。


      IP属地:山东3楼2017-12-30 18:33
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        先放一波截图。。。



        IP属地:山东来自Android客户端4楼2017-12-30 18:38
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          【辩论阶段】
          回答楼上,球星难防是因为三威胁——突破、投篮、传球。而陵南攻击范围太窄,巩固禁区的话陵南的火力就大大削弱了,专心防你投射就行了。
          突破不怕你,box-one的特点就是防守球星突破的。那么仙道投三分或者长距离两分,长谷川也不是完全干扰不到的。别以为漫画里投篮基本都进就真是这样,真要这么准场均比分都要200分往上了。高头看见仙道中投得分也说了,外围投射没有关系,大家不要慌。可见指望仙道远投是投不死人的。(漫画里也有仙道中投不进的画面)
          注意一点,别说什么你这种防守我可以这样这样得分,任何防守都不能完全阻止对方得分,湘北打角野还丢了二十几分呢,赤木被三人包夹还得分呢,你要说仙道一挑五也能得分呢,但是不代表你这样打有效率,也不代表可以这样打一整场。
          仙道打海南前30分钟都是组织为主,组织的话体力消耗不是太大。后来和牧互飚,玩突破,几个回合就露出疲态了。
          如果你觉得你的仙道能每回合内线抗完肌肉棒子,然后运球到前场,还能突破我两个人轻松得分,而我的藤真单打个越野都要死要活,那我觉得我拿的是假藤真.


          IP属地:山东5楼2017-12-30 18:39
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            陵南选手完全是乱用战术。挡拆一般都是大个给小个做“墙”,因为大个身体粗壮,可以有效的挡住小个的路线,所以才有换防和后面绕过还是前面挤过的困扰。你越野一个174的小个子,上来挡拆,效果可想而知。退一步讲,就算你挡拆了,又不是一个人挡住两个,仙道就空位了,我就算从越野后面绕过也完全可以在你投篮的时候干扰一下,外围投篮不是内线,可以玩拉杆、换手,只要干扰下,命中就哗哗的往下降(参考赤木隔着木暮干扰牧投篮不进)。至于你突破,我也说了,前面是联防,牧进去也只能找三分手,一个三分手被盯住了只能再上一个三分手。赤木和流川也拿这联防没啥办法,只能找三分手。到了你仙道这里,就能大包大揽了?合辙高头他们全是傻子?按你的说法仙道球球挡拆打宫城,早就赢了湘北了,何苦这么费力?
            流川已经演示过他攻联防的效果了,确实能得分,但是效率还不如无藤真翔阳,那么你仙道就算强于流川,效率能比的上有藤真翔阳?最后公认的方法还是要三分手来拉开空间才行,而这是陵南所欠缺的。
            然后说仙道不用抗内线的问题,你福田又要防永野,又要帮仙道抗高野,你这是福田还是和田?“池上帮忙守内线”你池上不是在外线准备守藤真的么?怎么还能帮内线防守?你有几个池上?
            同档次的PG,传控能力强过SG有疑问?你越野总不能投篮的时候就是“得分后卫怎么可能不会投篮”,控球的时候就和控球后卫不相上下了?田刚教练都说了要仙道帮值草运球,到你这里运球不如值草的越野就能一个人搞定?别拿安田说事,人家安田是纯PG,专门练运球的,而且还有宫城帮忙,对方pg不可能盯两个人。所以你仙道帮越野运球是帮定了。
            灌篮里所有的教练都认为这种联防要三分手来拉开,到你这里挡拆就能让我拉出来?我干嘛要出来?你陵南继续追分的时候仙道挡拆后打宫城也是往里面杀而不是投三分啊,按你的说法在宫城头上投几个三分不就赢了?既然你不能这么投三分,那我联防怎么可能扩出来?
            仙道没体力就彻底没用了,而不是说有体力就一点办法没有,这点你要分清。


            IP属地:山东6楼2017-12-30 18:40
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              现在我来提问。你如何对付我的进攻。长谷川和藤真,你池上和越野谁防谁?你福田怎么防永野?高野在三秒区附近,你仙道抗还是不抗?
              我长谷川和藤真挡拆,你池上越野是换防还是跟防?是前面绕过还是后面?


              IP属地:山东7楼2017-12-30 18:40
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                陵南辩友把希望完全寄托于二野长谷川得不了分。这是完全错误的。

                由图可知,在藤真没有上场的情况下,永野可以单打流川枫得分,长谷川可以打三井得分,藤真上场后,他们才会“完全发挥”。
                我们知道,县大赛湘北打海南以前,一直都是人盯人,没啥包夹的,那么显然他们不是湘北包夹漏出空位而是一对一得分的。
                那么无藤真的他们都能在一对一盯防的流川三井身上得分,有藤真的他们反而会被兼顾包夹其他人的福田、越野防住?
                那么我是不是可以认为在对方辩友眼里,福田防守完胜流川,越野防守力压三井?
                哦,错了,应该是三井流川的防守还不如空气?
                还有,打球时一向是进攻方可以选择飘在外面打还是进到内线肉搏的,什么时候防守方可以选择了?对方打外线你龟缩不出去是见过的,还不少。但是对方进了内线你不贴上去防不是搞笑么?你鱼住能一防二?赤木一防一都有点吃力的说。


                IP属地:山东8楼2017-12-30 18:41
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                  拿NBA举了半天例子,却不知道NBA和灌篮的规则完全不一样?
                  灌篮是fifa规则,对联防有利。而NBA的规则是对联防不利,对突破一方有利的。
                  所以NBA很少有谁打联防,都是盯人。而挡拆本身对盯人防守就有利。所以詹姆斯打库里完全是利用了当下的规则,不是像你这样随便套用到灌篮上的。
                  这也是NBA球星打国际比赛常吃瘪的原因,规则完全不一样,一帮NBA打不上替补的,组个联防就让NBA的球星们头疼不已。
                  挡拆这战术,打盯人效果最好,打联防效果就大打折扣了,而灌篮中联防满地爬,所以挡拆很少出现。这不是那些教练没你聪明,OK?
                  另外,仙道也不是詹姆斯,藤真也不是库里啊。仙道明显没牧壮,力量也不如,而藤真和牧打了2年也没见说被牧撞得身残志坚犯规频频啊?就算输了也不是一边倒,好歹勉强也算是对手啊?怎么你仙道就能靠身体硬吃成安田级别了?就算宫城,仙道挡拆打了一个以后也就没下文了,别说藤真了。
                  打海南明显提到过“仙道漏出疲态”,再打下去都要影响到下一场比赛了,怎么就叫体力不会有问题?
                  至于池上防藤真消耗体力就更是个笑话了。三井是射手,要不停跑跑出空位来,你缠着他确实能消耗体力,你缠顶级pg有毛用?人家又不要无球空跑。
                  要知道防无球和防有球是两个概念,武藤能防三井却被福田打成筛子,樱木能防神也被福田打成筛子,三井防神效果不行但是能防住福田,这就是防无球进攻和有球进攻的区别,不可混为一谈。不然的话,“全队防守最好的池上”去防牧岂不是挺好?


                  IP属地:山东9楼2017-12-30 18:41
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                    防守三秒就是对联防最大的限制啊,联防一边盯着球,一边还得算着不能在三秒区多待着,谁还愿意打联防?所以NBA允许了也是白允许。
                    仙道比牧高,但是明显没牧力量大,双方身体上半斤八两,凭啥藤真能和牧抗衡一二,仙道就能硬吃?你这完全是唯身高论,按你这说法pg别看技术好坏了,直接溜出来比比身高不就结了?
                    仙道全场防牧累了,藤真不是全场防牧?难道藤真累的不行被抬下场去?藤真咋就没这体力了?
                    需要持球,不如接球出手简直就是搞笑的,三井为了接球要不停的跑动摆脱对手,这是非常消耗体力的,而所有的PG几乎都是全场控球,按你的说法都得累瘫了?藤真前两年都是在牧的防守下控球、组织突破的,你池上强行比牧还牛啊?
                    还有,box-one就是专门防守对方得分核心的,何来只能防牧这种球员的说法?这又不是针对牧发明的战术,而是老早就有了,至于你认为仙道能外围投篮,所以能破这防守,那么我们来看看么。

                    由图可知,防守流川枫的永野放了流川枫2米,而按陵南辩手的想法,这种大空位直接三分或者远距离2分稳了。但是我们看到流川枫都不敢投,而是高吊传球给赤木。
                    我们再看这个。


                    三井投篮时,2米内看不到长谷川的影子,但是出手时却被盖帽了。可见,陵南辩手完全低估了长人阵的机动性和防守范围。当然了,仙道比三井高,弹跳也好,但是至少被干扰到是肯定的,球的直径是26cm,那么就算出手高20cm也会被摸到,就算你再跳高点,起码干扰你视线总成吧?
                    那么我们可以看到,流川枫的球技和身体素质肯定远强于永野,但是在阵型保护下,可以放心防守,所以流川枫放两米也不敢投。
                    仙道综合强于流川,光论投篮未必就赢,就算强些也有限。而长谷川公认防守强于永野,那么仙道挡拆后投三分能强于流川枫被永野放两米?显然不能。湘北也是流川枫攻坚不成才抱死三井的三分球的。
                    另外翔阳3人守内线,长谷长盯三井,剩下流川枫+宫城对藤真没见打爆,那么怎么仙道就能吊打藤真呢?


                    IP属地:山东10楼2017-12-30 18:41
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                      笑话了,牧的身体明显强于仙道都形不成碾压,你仙道反而像碾压?你的仙道身体比牧还高一个档次吧?说白了你就是唯身高论,完全无视仙道力量不如牧的事实,强行打爆。再说了你挡拆能回回成功?很多时候还是长谷川防你呢。
                      流川就是身高有差距,仙道就是没差距,我咋就没见过仙道靠身高欺负过流川枫一次呢?
                      漫画里很明显,翔阳的联防开始后,三井第一个三分被盖,第二个被干扰没进。后面就改流川主攻了。
                      结果呢?打了半天全队得6分。而此时长谷川还在防三井呢,那么防流川的不是永野就是藤真了,无论是谁,都改变不了流川枫“很难得分”这一现实,这还是被三井拉走个长谷川的防守呢,你仙道自己来,没人给你拉开空间,福田中远投,不可能给你拉开空间,长谷川防守明显强于永野,那么在空间更难打,防守人更强的情况下,你凭啥得分会胜过流川枫很多?
                      流川枫面对永野放两米的防守,周围空无一人都不敢投篮,你仙道玩个挡拆就想比流川枫空位命中高?挡拆完了还是有人跟着你的好吧?不管是藤真贴着还是长谷川贴着,比空气防守还弱?你干脆仙道一人独得100分好不好?
                      而你根本就没办法破解我的攻击,越野防不住长谷川和藤真任意一人,除非你的越野防守比得上三井或者牧。福田根本防不住永野,除非你的福田防守强于流川枫。


                      IP属地:山东11楼2017-12-30 18:42
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                        陵南辩友死活说我拿不出藤真能防住仙道的证据,我早就拿出来了啊,仙道和牧也就差不多,藤真和牧一个档次偏弱一点,但还是一个档次的,藤真防牧2年了,都没人说啥,咋就会被和牧差不多的仙道虐?
                        陵南辩友唯一死咬的就是仙道身高高,所以一定防不住啥的,那安田在场上丰玉180+的后卫愣是不能把他咋样又咋说?人家好歹大阪得分榜前三,和安田的差距无论技术还是身高总比仙道和藤真多多了吧?
                        再说了,藤真仙道牧三人基本一档,宫城这时候要弱藤真一档没问题吧?
                        那宫城实力比藤真弱一档,身高还矮10厘米,都能防一防,还盖了一帽。
                        弱一档的身高矮都能防,那我一档的矮咋就被打爆?
                        千万别说什么被矮的盖了说明身体差盖不了别人。赤木盖完流川,流川又盖了赤木咋说?樱木被鱼住盖也能盖鱼住又咋说?


                        IP属地:山东13楼2017-12-30 18:43
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                          陵南辩友,我说仙道不是詹姆斯,什么时候说牧了?你要说仙道是詹姆斯要被人笑死的!我也说了,灌篮和nba规则都不一样,要比就比灌篮里的。鱼住比高沙高11厘米,最后谁下去了?最直观的例子,宫城比藤真整体实力低一档,还矮10厘米,按你的理论不是该早下去了?你还没正面回答我的问题,你的越野和福田怎么才能把防守提升到和三井流川一个档次?
                          而且我都说了,这只是我防守失误,你挡拆成功时才会藤真对仙道,你能每回合都挡拆成功?按你说的那么简单仙道多挡拆打几次宫城,不早下去了?


                          IP属地:山东14楼2017-12-30 18:43
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                            仙道和宫城身高差距更大,而且还比宫城高一档次,他咋没能用挡拆把宫城打下场?那么怎么就能把身高高过宫城10cm,实力高出一档的藤真爆了?
                            拿NBA做例子本来就是搞笑,首先这些球员技术特点未必就完全对的上号,单说NBA和FIFA规则就不一样,场地也不一样,NBA的三分线比灌篮远得多,球员练三分的距离也远,加上防守三秒,导致突破的空间更大,所以高壮的突破手会占便宜。
                            另外NBA球队多用盯人,盯人本来就防挡拆要难,而且被突破后己方中锋很难补防,外线球员又要防突破又要防投射还要防传球。而FIFA,大中锋往禁区一赖,后卫防守的压力就小多了。这也就是很多欧洲后卫在NBA连替补都打不上,一打FIFA比赛就生龙活虎的原因。所以拿NBA来套规则场地都不同的灌篮是完全不可取的。
                            陵南辩手基于不同的规则,总是把挡拆错位当成法宝,却不知他懂不懂啥叫区域联防?区域联防根本就不存在所谓的对位,你用挡拆换位错位?人家不用你挡拆,本来就是错位的,那国际赛场上詹姆斯等球星随便找个弱的打爆他不就好了?欧洲那帮连NBA替补都打不上的pg岂不是要被爆成原子状态?而事实上呢?所以联防下你扯错位优势就是搞笑的,你再高再壮,你突进三秒区就是大中锋在那里等着你呢,这和NBA有防守三秒,内线队友急急忙忙从外面过来补防是两个概念。
                            而拿藤真身高矮了,所以一定防不住也是扯。首先藤真并不是豆芽菜,没力量的那种,从能和牧对抗被誉为双壁,和打棒球的片段来看,藤真力量并不弱,而且外线身高的劣势远低于内线,然而流川枫187能打中锋和赤木对抗,高沙191鱼住202,结果却是高沙打下鱼住,牧比赤木矮13厘米,轻11公斤,然而照样能对抗赤木。宫城168能防守实力强过自己一档的藤真,藤真咋就不能防仙道了?而且这些人是打了全场都身高劣势的,藤真防仙道只是个别回合换防失败你挡拆成功的情况,怎么就成绝对劣势了?你说他们是对位不是错位,这就更扯了,合着身高体重一样的同一个人,挂个pg的名号就打不爆对手,挂个SF就能爆了?牧防赤木够错位了吧?结果呢?仙道对抗牧确实占过身高高的便宜,也吃了身高高运球容易被抄的亏,怎么到了你那里身高就只有优点没缺点了呢?宫城是被颜射的多,但他抢断也多啊,总体而言防守效果还是不差的啊,总不能盖帽算防守好,抢断就不算了?再说了宫城还是一直对位,藤真只是偶尔换不过来的时候才小防大,如果挡拆那么容易,仙道直接多挡几次颜射宫城几次三分不就结了?宫城4犯了防守肯定不敢过紧的,你仙道咋就不干呢?要么是挡拆没那么容易,挡成了颜射成功率也不高,要么就是仙道球商低?你觉得会是后者么?漫画都说了那是防守失误没换过来,你却把对方的失误当成获胜的不二法宝,岂不搞笑?
                            漫画里面扣个篮,盖个帽确实不能说明啥,但是实际上的攻击效果和大佬的评价是可以说明问题的。A投篮不进不能说明他不会投,但是要是队友教练或者一直防他的人也跟着说他不会投,那就真的不会投了,至少这个时期是不会。某人被公认评价防守差,那就是真的差,不是“我觉得不差,上次还盖了谁谁谁”能狡辩的。某人被断了球,不能说明啥,但是要到了教练都看不下去要求队友帮忙的地步,那就是真的不行了。
                            三井评价越野说防守太好对付了,评价长谷川则是这样的家伙我怎么可能会没有印象?他真的以前是我手下败将么?那么长谷川的防守显然强于越野。和仙道类型相似攻击力也近似的流川枫攻翔阳的联防,明确了效果不佳,怎么到了仙道这里就能砍瓜切菜欲所欲求了?而且流川枫还有三井拉开空间,仙道虽然有福田,但是福田中远距离捉急,靠内线投篮为主,不能拉开空间,打长人阵效果弱于三井。那么仙道的攻击效果怎么也不可能强过流川枫很多啊?


                            IP属地:山东15楼2017-12-30 18:44
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                              【总结陈词】
                              这场辩论,陵南辩友可以说是糟点太多无力吐糟。小的错误我就不提了,就说大的吧。
                              1.逻辑错误,玩双重标准,抬高自己球员贬低我方球员。
                              他的得分后卫就是“得分后卫的职责,大家都明白,定点空位跳投是最准的。”
                              我的得分后卫就是“放他空位不要紧,打不死人”
                              他的仙道就能连过我两人砍下40+;
                              我的藤真单打个越野就要被消耗限制个25+。
                              我的藤真178防外线被他说矮。
                              他的池上183就能防我内线长人阵游刃有余。
                              我的长人阵给他一冲就摧枯拉朽;
                              他的福田就是“防守意识好”,不但能防死对位,还能帮仙道补防。这是福田?我觉得他是弄了个和田,贴了个“福”字把和盖住了吧?
                              总而言之,他的球员都是橙色强化10还镶宝石的,我的球员就都是白板。这样比公平么?我要求裁判委员会彻查这种舞弊行为,不然我是绝对不会服气的。
                              2.排阵错误。
                              居然拿越野和池上双后场,越野打pg!连值草和池上的后场,田刚就大叫不满,然后陵南辩友还进一步削弱,拿个失误频频的越野来担任pg,这不是自己作死的节奏?
                              仙道被他算成一个大个,号称自己身高能内线对抗长人阵不吃亏了,然后安排仙道根本就不防内线,让福田帮仙道补,那这个身高还有啥意义?你干脆坐场下发功好不好?
                              另外,陵南辩手的打法过于理想化,几乎每个动作都要替球员设计好,这是根本不现实的,对方球员不是木桩子,你练战术想怎么打怎么打。球场上如果总想着“一定要这么打”,最后就和注意力不集中的樱木一样,想干的没干成,本质工作都丢了。
                              进攻上,他用仙道强攻联防,然后自以为能看过切菜,但是同类型且得分能力相近的流川枫已经证实了,很难得分,而且流川枫还有三井帮忙拉开了最强的防守人。这比陵南辩友所谓的仙道相当于詹姆斯,詹姆斯打赢了所以陵南也能打赢这种荒谬逻辑要有说服力的多。
                              防守上,他用大漏勺福田防守当爹又当妈,还自以为能防住,要知道,永野可是在流川枫身上得分,长谷川在三井身上得分并帮助球队领先了,当时还没藤真加成呢!田刚可是说了,福田在三井手上得分都很难的。你福田防守比流川枫三井还牛?你先把“福”字揭了,漏出下面的“和”再说吧!
                              3.连规则都搞错了!
                              陵南辩友整天模仿现在NBA的打法,然后说按这个球星的打按那个球星的打(一激动还愣说仙道是詹姆斯类型),完全忽视了nba和灌篮的规则是不一样的,甚至直接影响打法的。nba打不上球的替补的替补,在FIFA就能和一票nba球星打的难解难分甚至战而胜之。当初希腊的斯潘诺里斯,在火箭坐板凳DNP,结果国际比赛上换了FIFA规则,打的一众美国巨星叫苦不迭。按陵南辩友的想法,美国队詹姆斯韦德安东尼打希腊那帮名字就叫不上来的NBA打不上替补的渣渣还不砍瓜切菜?结果人家张三李四王二麻子借助联防就是能和你抗衡。
                              当然了,陵南辩友也意识到了自己的错误,狡辩说井上是按NBA做原型的,所以应该按NBA算,这就纯属扯淡,灌篮里24秒违例么?三分线远么?三秒区是方的么?比赛分四节一节12分钟么?显然不是。有人被吹过防守三秒么?有人是6犯离场么?显然没有。所以你安排了那么多所谓NBA的战术,在FIFA规则和场地下根本就打不起来;而你所谓的“NBA不能这么打”和灌篮中可以这么打比起来谁更有说服力也不言而喻。
                              所以,本来我还有很多战术问题和陵南辩友争执清楚的,但是想想没有必要了,他连规则都搞错了,还打啥?换了规则就大不一样了,别说是搞错了。我甚至可以想象到,场上此起彼伏的哨声,陵南的球员脾气好的还能强忍着眼泪输完这场比赛,脾气差的直接就罚上看台了!我都有些不忍心了。
                              最后,陵南辩友似乎是找到了最后一根救命稻草,试图以此来反败为胜:“高头说了,陵南是最强的挑战者,翔阳不是,所以陵南能赢翔阳”!
                              呵呵,too young。
                              陵南辩手就这点程度了?抓个稻草就当是救星了?
                              来,翔阳的啦啦队们,大声告诉他,陵南这个“最强的挑战者”最后一场打不是最强挑战者的队,陵南赢了么????
                              啪啪啪。
                              至于什么你的阵容和最强挑战者时候的阵容根本不一样啥的我都懒得说了。
                              因为,陵南的辩手连最基本的逻辑都没有,那还辩个啥?
                              总而言之,陵南辩手在本身风格被克的情况下,还频频祭出昏招,输球理所当然。


                              IP属地:山东16楼2017-12-30 18:45
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