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红楼梦新旧版电视剧与原著的异同及分析

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新旧版的电视剧有明显的不同,演员,情景,手法到思路都有不同,所表现的人物也是导演和剧组指导或顾问人员的心血,究竟哪个更符合原著,各种表现了人物的哪些特点,给我们什么样启示呢?
1. 关于焦大醉闹这段。原著(脂批):
【正骂的兴头上,贾蓉送凤姐的车出去,众人喝他不听---】
【凤姐在车上说与贾蓉:以后还不早打发了这没王法的东西---】
又说【宝玉在车上见这般醉闹,倒也有趣,因问凤姐儿道:“姐姐,你听他说‘爬灰的爬灰’,什么是‘爬灰’?---】
新版第四集,宝玉问凤姐爬灰啥意思。场景是在外面,没有进马车之前。

而旧版是在车上听到的,也是在车上说于贾蓉的,宝玉是在车上问的(见播放时间和字幕)。



根据原著,我的理解是,贾蓉送凤姐和宝玉的车出去,在出去的路上,贾蓉马焦大,而焦大回嘴,继续骂,而贾蓉跟着凤姐的车,所以凤姐在车上说与贾蓉,贾蓉可以听得很清楚,应该并没有探出头。而旧版凤姐探出头喊贾蓉,而贾蓉跑过来车跟前:“让打发这没有王法的东西”,与原著不太符合。而新版相差更多;一系列事件(凤姐说与贾蓉和宝玉问爬灰的意思)的发生都是在上车之前,不知道新版为什么做不同的处理?


1楼2018-01-14 11:48回复
    凤姐的观点,熟知社会规则和潜规则,并到达灵活运用,使得贾府周旋于当时的社会规范要求,生存和耀宗。对于这样一个下人公开侮辱主人的做法是难以容忍的,没有规矩,不成方圆,一个家族的高效运转,需要处罚一些过分的行为,就是所谓的杀鸡给猴看。
    旧版的探出头高喊处理,凤姐的表现也比较有威严,充满对下人的威慑作用(有一批下人在场);贾蓉是执行的角色,顿时来劲了,似乎有了道德了底气,因为宁府认为作为先辈的第一功臣,情义比较看重些,进而纵容焦大的这种行为。在情与规则权衡中,凤姐和宁府的平衡相差比较大,因而宁府的运转效率也低。
    而新版也能把凤姐的这种观点表达出来,但面向摄像机,背对贾蓉(贾蓉和凤姐同时对着摄像机),在气势的表现力比旧版稍弱。


    2楼2018-01-14 12:19
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      2. 平儿的亮相
      原著:
      a,【周瑞家的将刘姥姥安插在那里略等一等。自己先过影壁,进了院门,知凤姐未下来,先找着了凤姐的一个心腹通房大丫头,名唤平儿的。----】
      b,【平儿听了,便作了主意:蒙侧:各有各自的身分。“叫他们进来,先在这里坐着就是了。】
      c,【平儿站在炕沿边,打量了刘姥姥两眼,----】
      旧版把a和b省略了,但是展现了c的亮点,就是刘姥姥进来后,平儿从炕上起身,打量刘姥姥的眼神,从上到下,然后到上,同时增添了刘姥姥的憨厚表情,也是新增亮点。

      而新版上述三点都没有,而是平儿由远及近走了刘姥姥跟前。而刘姥姥因为其他众丫鬟来来往往的干扰,茫然不知所措,也不知道平儿的问候声音来自何处。


      按照原著:平儿是站在炕沿边,打量刘姥姥,只得问个好让坐。由于她已经知道刘姥姥的身份,应该不会由远及近地过来,这样新版的平儿身份表现就相对平淡和弱些。


      3楼2018-01-14 13:43
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        平儿是通房丫鬟,是凤姐的陪嫁丫鬟,也是心腹丫鬟,在下人的面前是比较有身份的,可以判断事情的主次,然后禀告给凤姐,也就是初筛功能,而且部分事情可以做主处理。相当于军机大臣和皇帝的关系。她所处的角色是凤姐和下人之间的减压器,有一定的洞察和应变能力,同时又仁慈和善良,部分缓冲了凤姐严的负面作用,更有利于贾府运转的内部协调。新版可能由于压缩,只展出了一点,而旧版对平儿这方面的定位,特别在出场时弱了很多,更多体现的是善良和体贴的一面。


        4楼2018-01-14 14:00
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          3. 晴雯因掉扇折了而吵闹
          此吵闹展示出宝玉,袭人和晴雯的关系,甚至吵闹中的乐趣。新版,旧版电视对晴雯,宝玉和袭人的心中状态和过程,做了完全不同的解读。
          原著(脂评)31回;87版14集19分钟;10版14集23分钟
          a,先从掉扇开始,原著说【偏生晴雯上来换衣服,不防又把扇子失了手跌在地下,将股子跌折】,我的解读,失手很可能是看到了,但是因为某种原因不小心掉下了,87版的处理是晴雯拿衣服的时候,扇子在衣服下面,顺带掉了,这样算不算失手?有争议;10版是晴雯拿帽子的时候,蹭掉下,符合失手,但这个显得晴雯有点粗心,很明显的。见下图


          b,宝玉的心里,从这里开始新旧版就明显的不同了。原著,【宝玉因叹道:“蠢才,蠢才!将来怎么样?---
          难道也是这么顾前不顾后的?】
          叹是哀叹,善意提醒小心,并联想到未来,部分有责备之意,但更多的是爱惜和关心。旧版的宝玉语气和动作(哎呀 蠢材 蠢材 将来怎么办 以后自己当家做了主 难道也是这么顾前不顾后的),基本体现了这层。而新版(哎呀 蠢材呀 蠢材 你将来怎么样 你怎么回事啊 )从语气和言语,给人的感受是责备和发难的开始,宝玉对晴雯怜惜的一面难以体会到(另外此时,晴雯右边眼睛下面似乎有泪水,此时应该没有,泪水准备早了些)。自此引发了完全不同的过程。


          c,晴雯的心里。原著,【晴雯冷笑道:“二爷近来气大的很,行动就给脸子瞧。前儿连袭人都打了,---就是跌了扇子,也是平常的事 ---好离好散的,倒不好?】
          我的理解这里晴雯更多地是表达因为宝玉的行为改变,而不知所措,而又无奈,由于和宝玉的关系比较亲密,不似其他主仆关系,所以有点使性子,有理有据的说出来,部分潜意识提醒宝玉。所以晴雯牙尖嘴利,勇,而且有灵气,虽然生气,让人怜,为后面折扇做伏笔。
          旧版增加了黛玉率东西的环节,似乎增加了宝玉气的气氛,因为宝玉想,你是我的丫头,应该知道我不是这个意思的,什么时候在乎过这些,显示被误解后的气氛。晴雯牙尖嘴利表现的很好,比如镜头特写晴雯的说话和头颈部的东西。总体上与原著有点不同,但是表演比较好了。特别是增加了晴雯无奈的一个特写镜头,说“你”。 但怜和爱的一面,后面的表现就比较精彩了。
          新版给人的感觉,纯粹就是吵架了,特别是“好离好散的,倒不好”,那语气像是分手或者寻死觅活的伏笔。爱,怜,牙尖嘴利也打折扣,有点泼皮的感觉。不知道是导演故意安排?还是演员们就是这样解读的?
          d,宝玉的解决
          当听到袭人说【“夹枪带棒的,终久是个什么主意?”】,宝玉觉得晴雯无辜乱闹;似乎是其他原因,于是:【
          宝玉向晴雯道:“你也不用生气,我也猜着你的心事了。我回太太去,你也大了,打发你出去好不好?”】。其实很明显,顺着上面宝玉的思路,相当部分为晴雯着想,以为她想走(为后面展示晴雯的真实心态买下了伏笔),所以宝玉说:“好不好?”,为商量的语气,旧版基本符合这个宝玉的心态,宝玉善良,吝惜的一面比较强。而新版也是沿袭自己的解读,吵架后,就是轰人的味道,体现宝玉泼皮的一面。


          e,晴雯的感情
          原著,【晴雯听了这话,不觉又伤起心来,含恨说道:“为什么我出去?要嫌我,变着法儿打发我出去,也不能
          够。”】,又伤心,提示之前的生气其实部分有伤心的原因;而之所以伤心,也是袭人和宝玉并没有理解晴雯的真实内心,包括打袭人,其实在为袭人抱不平(挨窝心脚),同时也是想进一步佐证和提醒刚才对宝玉说的,“前儿连袭人都打了”,潜意识就是袭人那么好,那么温顺和善良,你都打。同时又觉得自己有点过分,部分有道歉的味道,主要也是表面自己的态度“我一头碰死也不出这个门儿”。
          旧版的表现,特别是晴雯的伤心是一大亮点,特写眼泪往下流,和哽咽,把部分恨也体现出来


          新版部分也表现出伤心的一面,有些语气有威胁的味道比如(也不能够),还有撒泼的味道(我多早晚说要闹着出去了),像是两夫妻吵架,撒泼的味道。


          另外从最后“【“叫我怎么样才好!这个心使碎了也没人知道。”】”可以佐证宝玉的整个心态与旧版的解读比较吻合;新版有完全不同的味道夹杂在这次吵闹中。不过新版在表演和用词也比较一致,我推测新版可能是另一种解读,似乎与原著有比较大的区别,而且美的感觉降低了很多(相比旧版版)。不过新版新增了一些旧版没有的东西,比如众丫鬟的反应,挺好。


          5楼2018-01-15 06:34
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            占位,围观。


            IP属地:广西来自Android客户端6楼2018-01-16 10:51
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              4. 凤姐见刘姥姥
              第6回,旧版第3集,新版第3集
              这点是红楼梦相当精彩的一段,展示了凤姐的地位,人际关系,处理事情的程序和方式,与府外关系等。【】里面内为原著文字。
              a, 平儿和凤姐
              【平儿站在炕沿边,捧着一个小小的填漆茶盘,盘内一小盖钟。凤姐儿也不接茶,也不抬头,---】,平儿是凤姐的心腹,虽然在其他丫鬟婆子的地位比较高些,但与凤姐是主仆关系,从这点充分体现了二人的关系,相对于皇帝和身边的伺候太监(平儿),立在不远不近的位置,小心伺候,静静侯着,不提醒凤姐自己的存在, 不知道站了多久?同时也暗示平儿的小心谨慎。
              旧版同时显示三人之间的位置,凤姐,平儿和刘姥姥。平儿端茶与凤姐的距离,凤姐的低头【只管拨手炉内的灰】,这种呈现方式很好。(下图)
              新版是采用从刘姥姥眼中,观察里面的状况,一点点开始,从平儿的头到茶杯,然后到凤姐手中的炉,这点有创造性,虽然书上只是从第三者角度来叙述。新版的凤姐的坐姿是斜的,与原著不一致【端端正正坐在那里】,而且没有披风(旧版也没有披风)。如果再有一个整体画面(平儿和凤姐)就更好了。(下图)


              b,周瑞家和凤姐
              凤姐【慢慢地问道:“怎么还不请进来?” 一面说,一面抬身要茶时,只见周瑞家的已带了两个人在地下站着了。】
              从这句也可以看出,周瑞家和平儿差不多,不做声,静等。所以进一步彰显凤姐的皇帝办地位,以及与下人的关系。周瑞家是王夫人的陪房,在王夫人管家的时候,也应该是颇有地位的下人,等凤姐管事了,也知道该怎么做。是一个识时务的,虽然早带了二人在这里,连平儿三个人在这里,屋子里鸦雀无声,以至于凤姐似乎没有意识到他们的存在。
              旧版见上图,同时显示5个人的位置,他们的关系一览无遗。而新版周瑞家和刘姥姥有一定的距离,很长时间,看不到周瑞家的画面。只有刘姥姥和板儿,根本看不出是周瑞家的【已带了两个人】。他们之间的关系的呈现差了些。

              c,刘姥姥与凤姐
              凤姐看到他们了,【这个才忙欲起身,犹未起身,满面春风的问好,又嗔周瑞家的不早说。刘姥姥在地下已是拜了数拜,问姑奶奶安。】。这点比较传神,描述凤姐表现,暗示心里活动,欲起身,似乎看见姥姥后,与自己估算的有差距,突然改变了主意?最终还是没有起来,做下来说话。但是嘴皮子功夫还是要耍耍,这个是人际关系,比较重要的一部分,面子和人情。旧版把这过程演得活灵活现,特别是凤姐的满面春风。但欲其身没有表现出来(下图)。

              新版改动很大(与原著严重不符),情节上,刘姥姥先请安(原著是凤姐先问好),最要命是刘姥姥大声请安后,凤姐没有听见或装做没有听到,而是继续喝茶(原著没有喝茶,甚至没有端茶),喝了一口(或欲喝)后,然后突然看到刘姥姥,然后再问刘姥姥好,同时责备周姐姐。如果新版没有剪辑错误的话,这样的情节过渡显示了凤姐的虚伪和对外人的看不起,问候也显得言不由衷,把刘姥姥和凤姐的第一见面展示的凤姐性格推向一个极端(过渡虚伪和跋扈,表里太不一致)。

              而且新版中,当凤姐要求周瑞家的把刘姥姥搀起来,周瑞家一动不动。而且是平儿搀起来的,不是周瑞家的(下图)。

              背景音像是幽灵般的,理解不了想表达什么。
              刘姥姥的拜了再拜也看不出,是不是看到凤姐目空无人,就干脆做做样子?整个刘姥姥和凤姐之间的演绎似乎朝向不同的方向。


              7楼2018-01-16 13:11
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                5. 凤姐受气
                原著71回,旧版27集,新版33集。
                这段对于描述贾家矛盾比较精彩的一段,不仅展示了错综复杂的人情关系,情与理的冲突,同时各级权力纷纷登场,对立和妥协。
                这段比较繁多,旧版和新版都做了很大程度的删减和修改。
                a,矛盾的起因(下人失职)
                是贾母的八旬大寿,值班的不负责任,该关的门没有关系。尤氏注意到了,以防安全,命丫鬟告诉管事的,两个婆子听说是东府,没有当回事,并和丫鬟顶撞了。旧版有这个冲突的细节(见下图),

                而新版采用背景总结(尤氏的丫鬟和大观园二门上的张婆子顶撞了),而忽略了具体的原因。原因的性质是比较重要的,体现了下人,东西府之间的关系,也体现了尤氏的责任心。

                b,尤氏处理(主奴斗气)
                丫鬟回过尤氏,不断事情没有处理,而且又涉及到西府下人对东府的态度,生气,定要找这两个婆子理论。本来尤氏的让人把婆子和凤姐喊过来,一并交代清楚,还是妥当的,以事情为主,以免后患(大门及时关闭),被宝琴湘云等拦住,由袭人,其他丫鬟传唤,周瑞家的听到了。周瑞家的由于不太了解是哪两个婆子,所以等生日过后处理,也是谨慎的应对,同时也命人关闭了正门和角门。
                旧版虽然大大简化,甚至修改了原著,重点还是照顾到了(下图,尤氏和周瑞家的对话)

                新版依旧是背景音叙述(传到了周瑞家的耳朵里),忽略了尤氏和周瑞家的对话。

                c,凤姐的处理(主子关系)
                周瑞家的回了凤姐,由于周瑞家的同这各管家奶奶不对口,于是就挑唆凤姐。凤姐掂量轻重缓急,要求事后再处理(寿诞庆祝的几天),【既这么着,记上两个人的名字,等过了这几日,捆了送到那府里凭大嫂子开发,或是打几下子,或是他开恩饶了他们,随他去就是了,什么大事。】,由于周瑞家的侧重点不同,凤姐把事情本身忽略了,侧重了和东府的关系。凤姐并没有太放在心上。
                新版和旧版基本差不多

                新版增加了吃饭的细节

                d,周瑞家的泄愤(奴才之争)
                本来应该到此结束了,但是从周瑞家的对凤姐的说辞做伏笔,引出了周瑞家的进一步泄愤,提前执行凤姐的处罚(也是自己的先前认为的妥当处理),【素日因与这几个人不睦,出来了便命一个小厮到林之孝家传凤姐的话,立刻叫林之孝家的进来见大奶奶,一面又传人立刻捆起这两个婆子来,交到马圈里派人看守。】
                旧版省略了很多细节,让观者 有点莫名其妙,不知道为何两个婆子被弄在马圈的画面?情景上有点突然。

                新版不但从背景音介绍,而且补充了旧版没有的一些细节,情节相对连贯些。
                e,费婆子添油加醋(奴才之争)
                其中一个被捆的婆子是费婆子的亲家,而费婆子是邢夫人的陪访,也有得意的时候,只不过因为最近贾母不待见邢夫人,而减势。作者从容的道出贾母的无上权威,以及添油加醋的动机。挑唆邢夫人周瑞家的(王夫人的陪房)过错,给予颜色,又加上最近不受贾母待见,邢夫人心中琢磨报复的机会。
                旧版在宴会上,费婆子向邢夫人小声告状;
                新版是私下向邢夫人偷偷告状,新版更符合原著的时间安排。
                f,邢夫人给凤姐没脸(主子之争)
                散席时,邢夫人当着众人的面,向凤姐求情,【“我听见昨儿晚上二奶奶生气,打发周管家的娘子捆了两个老婆子,可也不知犯了什么罪。论理我不该讨情,我想老太太好日子,发狠的还舍钱舍米,周贫济老,咱们家先倒折磨起老人家来了。不看我的脸,权且看老太太,竟放了他们罢。”说毕,上车去了。】显然,邢夫人并不在意是否救得两婆子,只是据此给凤姐脸色,以情作为攻击凤姐的理由,忽略奴才失职的事实。
                原著说【晚间散时】,没有太具体的地点,新旧版都是在散后的外面或路上。过程基本差不多。
                g,凤姐争辩(主子进一步之争)
                由于凤姐并不是现在处理,所以面对突如其来的变故,也莫名其妙【又羞又气,一时抓寻不着头脑,憋得脸紫涨】,突然想起来了说【这是那里的话。昨儿因为这里的人得罪了那府里的大嫂子,我怕大嫂子多心,所以尽让他发放,并不为得罪了我。这又是谁的耳报神这么快。】
                h,尤氏挤兑凤姐(多个主子之争)
                尤氏听后,由于贾母生日,又涉及到二位长辈,不想多事,挤兑凤姐【连我并不知道。你原也太多事了。”】。新旧版处理都差不多。
                i,王夫人摆平(争斗升级平息)
                王夫人听到凤姐的理由,不以为然,下令放了两个婆子。如果凤姐陈述事因,或许有所不同。这可能是凤姐紧急情况下的失算。王夫人不想得罪邢夫人,甚至可能影响贾母,但是如果事关重大,王夫人应该会有所不同。
                新旧版基本差不多。

                j,贾母的谅解()
                贾母知道后说,【这才是凤丫头知礼处,难道为我的生日由着奴才们把一族中的主子都得罪了也不管罢。这是太太素日没好气,不敢发作,所以今儿拿着这个作法子,明是当着众人给凤儿没脸罢了。】鸳鸯私下把贾母的这个意思给几个人说了。
                旧版省略贾母和鸳鸯的直接对话场景,而是把贾母的话鸳鸯私下给其他主子说。

                新版又贾母和鸳鸯的对话的场景,忽略了鸳鸯私下说给其他主子。觉得旧版的处理好些。


                10楼2018-01-19 07:34
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                  解析
                  为了上述的矛盾和反应的问题,需要对权力机构和运转有个了解。
                  古代宗法传统下的权力结构,男主外,女主女,孝道等各种规则和潜规则,既有冲突,又有协调地相互交织在一起。
                  1,凤姐心中的东西府关系
                  贾府的族长是贾珍,代表贾家,而且贾家祠堂也设在宁府(东府),王熙凤对此应该有潜意识的行为,更不可以由奴才怠慢了东府的主人,尤氏既是凤姐的嫂子,也是族长夫人,当家的,况且主仆有别,虽然内心也许有些其他想法,表面的规矩和和谐还是需要维持。很多大事还是两府一起的,不能像下面认为的【各家门,另家户】。凤姐很容易把具体的事情上升为人际关系,特别是东西府的关系。转移了具体事情的重点(奴才失职),也导致了紧急情况下,拿尤氏挡一下,不自觉地上升为主人之间的关系。
                  2,尤氏的关心重点
                  由于贾母的寿宴持续数天,也没有回东府,就在西府住下。看到了贾府可能的不安全因素,作为一贯的东府当家人,面对西府的情况,也不会考虑那么多背后的关系,就事论事,解决问题是主要的。显然下人的思维(各家门,另家户)令尤氏难以忍受,不仅是安全的问题,更是规矩,奴主关系颠倒了,况且自己是族长夫人。当凤姐处于好心,实际上也是真心说出实话,但是在长辈面前(王夫人),当时的情况,似乎是尤氏没有放人,因为凤姐是给面子。况且又是贾母的生日期间,尤氏既不想,也没有料到,也不愿意把责任推到自己这边,况且尤氏也不是这个意识。所以尤氏推得一干二净,也可能根本不知道捆人的事情。
                  3,王夫人的决断
                  在整个对内的权力中,王夫人的权力是仅次于贾母的,所以在很多事情可以决断,也可以授权或没收王熙凤的权力,当听到凤姐的禀报后,当然不以为然,【老头太的千秋要紧】,打发人放了两个婆子。王夫人既不想得罪邢夫人,也不想让在贾母生日之际有所太多的动作。王夫人相对比较理智,也因为处于她的位置(尤氏是晚辈),而且心中对于东西府有自己的定位(不是外人),部分也可能凤姐转移了事件的核心,部分也可能希望寿诞期间,大家都高高兴兴地,留下一个好印象。另外从全书来说,王夫人对于凤姐经常保持控制权,并监督,所以王夫人自己虽然无暇分心,或无能管理,但对于权力还是仅仅握在手里。
                  4,贾母的明智
                  细节展示贾母无疑是权力的顶峰,虽然贾珍是族长,但比贾母晚了两辈分(孙),况且家族的兴旺靠西府(元春)来罩着,所以几层关系下来,贾珍族长表明上的成分多,实际上由于各种因素,弱了很多,有两个叔叔,贾母等一起商议,同时也符合孝道伦理。对于孙子辈的凤姐,精明能干,也一下子能看穿,理解和给予支持(和鸳鸯的谈话,以及鸳鸯私下和主子们说),对于邢夫人的做法间接的否定。这个是作为长辈,特别是权力顶峰最重要的,也是最理智的行为。
                  5,邢夫人无能
                  邢夫人的处境本来和尤氏差不多(继室,没有子女),但是邢夫人远没有尤氏通透,不断很容易被挑唆(自己的陪房费婆子),而且在贾母那里也得不到欢心,不太懂得治家。在贾母的寿宴挤兑凤姐,虽然一时之快,但与贾府管家冲突,与王夫人(实际管家),和贾母那里反而更无趣。
                  6,下人的狐假虎威
                  无论是上次(主子)们,对于管家权的争夺,相应的丫鬟和婆子,也是狐假虎威,丝毫也不忘记手里的仅有的一点点权力,导致小问题变成大矛盾。甚至无限制夸大,和违背主子的意思,干私活。周瑞家的(王夫人陪房)和费婆子(邢夫人陪房)从身份上几乎相当,但是王夫人和凤姐是实际的当家人,邢夫人基本不问事情。所以操作上周瑞家的和费婆子之间的关系就非常微妙了。
                  所以这段小插曲把贾府的权力结构和错综复杂的关系,展示得淋漓尽致。旧版和新版都进行了大量删减,都不是太理想,但各有侧重,各有所长。


                  11楼2018-01-19 13:26
                  回复
                    噗 哈哈哈哈 对不起 我本来是本着潜水态度来的 看到第一个图 10版宝玉问什么是扒灰的表情 笑出了声


                    来自iPhone客户端12楼2018-01-21 03:58
                    回复
                      楼主很用心


                      来自Android客户端13楼2018-01-27 02:17
                      收起回复
                        喜欢看新版的


                        IP属地:四川来自Android客户端14楼2018-03-01 13:03
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                          好贴


                          IP属地:山东来自iPhone客户端17楼2018-03-03 01:09
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                            新版不好


                            来自Android客户端18楼2019-02-15 08:17
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                              好帖,竟过了一年才看到


                              IP属地:甘肃19楼2019-02-15 11:01
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