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传统与现代之我见

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先来说说本人格斗背景,本人目前是一名格斗业余爱好者,非职业选手,大学时打暑假工曾在拳馆当过助教,之前一直接受系统训练接近七年,训练过程中也曾报名一些赛事,在平时训练或私下也许不少来自各流派的练习者交流,本人最开始练习的是泰拳,后来为了考大学再高三时改练散打,单招考试前因膝盖受伤而不得不放弃报考体育学院,伤愈后继续进行泰拳训练,大学时还练过一年拳击,在当地体校练过一年柔道,七年之中也曾断断续续练过两年传统空手道,所以本人对于自身体会到的传统与现代格斗技的一些异同做一下总结。
总是有人拿传统格斗技与现代格斗技做比较,希望得出一个绝对的结论,究竟孰强孰弱,而我认为,这种假设性的问题根本不会有答案,究其根源,不论是传统格斗技还是现代格斗技,最终目的还是格斗,就算在技战术和训练方式方法上有所不同,但都是为了同一个目的,具体的格斗项目并不能分高低好坏,因为它们是一套成体系的训练模式,让练习者的身体素质,反应,技术达到相应的要求,在此基础上去格斗,所以针对传统与现代哪个更强这种问题也是没有意义的。
既然传统与现代孰强孰弱没有答案也没有意义,那么为什么那么多的比赛或者格斗里,会出现传统(现代)格斗技练习者打败了现代(传统)格斗技练习者的情况?这种情况是肯定存在的,但是代表不了一个流派,而且上文也已经说了,传统与现代究其根本是训练个技战术体系的不同,所以塑造出来的具有一定水平的练习者风格不同罢了,但至于两个人的对抗,更多的只能体现两个人的差异,而不是流派的高低,就像如果是跆拳道的世界冠军去跟一个刚学拳击一个月的初学者打踢拳规则的比赛,估计拳击初学者凶多吉少,反之亦然,但是又会有人说了,那为什么主流比赛中,总是出现现代格斗技的强者、王者更多?在概率上来说,是不是就能说现代格斗技更强?对比观点,我不敢苟同,那么究竟这里面是有什么原因呢?
要我说,这里面最大的原因,就是训练的效率,现代格斗技中,一切技术都是从简,我就把最简单直接的技术翻来覆去的练,打个比方,我把我的直拳练到极快极强,没有什么能防住我一记直拳怼你下巴上,那么我根本不需要其他成千上万的方法去攻击你,现代格斗技的训练就是如此,一切都立足于精简,精简这个前提先于传承,所以在现代格斗技中,会出现一个教练教的学生中出现很多不同的风格,未必就完全很教练相似,甚至达到一定水平后,标准动作也失去了它一部分的约束力,综合以上原因,现代格斗技的目的很明确,从学习的第一个技术开始,都是为了格斗,为了实战,其他的都要排到后面,这也就大大提高了训练效率,把有限的时间投入到最精炼的训练中去,取得效率最大化,由此,同样的训练时间,可能现代格斗技选手掌握的技术数量不如传统格斗技选手掌握的多,但熟练程度却占了十分大的优势。
肯定会有人说了,那传统格斗技不也讲究守破离吗?不也是一样的吗?没错,传统格斗技确实存在这个精神主旨,但是这个“守破离”的时间过长了,而且在这个时间段内练的技术也要多得多,传统格斗技的技术全面性非常强,踢打摔拿兵器都有,所以在同等的有效时间内,无法将技术的熟练程度提高到与现代格斗技一样的高度,往往需要付出比起现代格斗技练习者更长甚至成倍的时间,才能达到同样的熟练甚至精通的程度,而职业选手的职业寿命是有限的,这也就是为什么众多职业选手甚至是职业选手中的强者,王者之中,传统格斗技出身的要少一些的原因之一,同时,传统格斗技首先讲究传承,所以外初学者练习时,指导会先将传统模式传授给他们,并将一些成套模式化的技术让初学者反复练习,而在初学者渡过初学阶段后,也是外此基础上来发展自己的个人风格,所以,传统格斗技相较之现代格斗技,首先是传承,而后是格斗,在这个前提下,训练效率与自由程度要比现代格斗技略逊一筹。
会有不少人要说,那练现代格斗技的也有基本的标准技术啊!难道现代格斗技初学者就不是从这些技术要求开始学起的吗?那为什么要黑传统格斗技?对,现代格斗技确实也有属于给初学者制定的标准动作,但是具体的技术中来说,也会存在效率的问题,又不少现代格斗技练习者对于传统技术不屑一顾,认为传统技术粗糙,但其实我认为,传统技术并不粗糙,甚至有点太过细腻,细腻到在实战中并不容易将技术全部的作用发挥出来,若不是经过长期严格且强度大的训练,使用时效果会打折扣,但同等时间,现代格斗技精简的技术,却足够打磨得能在实战中充分发挥效用,另外就是实际使用中,传统技术的演变也是一点,举个例子,在我脚空手道时,平时训练时练的基本,只在轻接触的柔组手时能使用出一部分,而全接触的规则,无论是戴分指拳套还是拳击拳套,道场从指导到白带,无一例外都是采用一种近乎于散打的格斗式,


IP属地:湖南来自iPhone客户端1楼2018-03-28 17:38回复
    打法上基本也都是散打的路子,守远距离使用大量足技对攻,一旦突进到近距离迅速搂抱在一起然后缠斗和摔法开始了,既然如此,那么平时练的基本外这类规则中,便显得存在感很渺小了,我认为,如果真的全接触组手是这样打,那为什么平时就不这么练呢?(类似东孝先生创立的空道体系)答案很简单,如果平时就练这些,全成了直摆勾,回蹴前蹴这些组合,那除了有道服以外,看起来跟散打还有什么区别呢?然后我练的这个传统流派空手道还是以近战著称,都是如此,其他流派我虽然没练过,但也可想而知了,所以,这也是一个效率问题,平时练的技术在真正的全接触实战中使用效率的问题。
    综上,我认为传统格斗技和现代格斗技都是好体系,都很棒,如果你崇尚传统文化,想体验传统文化的魅力,也追求实战能力,但实战能力不是你所主要追求的,那么传统格斗技将是不二选择,如果你重视实战效果,却因为工作,生活,家庭等原因,无法投入大量时间和精力去打磨技术体系,那么现代格斗技就是你最好的选择,因为它可以实现在有效时间内的效率最大化,当然,如果你工作清闲还有钱,可以投入大量的时间和精力去打磨你的技术,那么传统格斗技也是非常好的选择,对我来说,现代格斗技就像一盘爆炒的菜,在缩短烹饪时间的同时,还不放弃色香味,让人一饱口福,而传统格斗技,更像是一锅文火煨炖出来的高汤,首先你得需要耐心和时间,还需要持之以恒的心态,最后高汤的浓厚口感,才能真正品尝到。
    以上纯手码,拿手机打字不容易,希望大家能耐心看,谢谢


    IP属地:湖南来自iPhone客户端6楼2018-03-28 17:50
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      可能由于本人水平粗浅,有说得不对或者观点不完全符合现实的地方请大家批评指正,谢谢


      IP属地:湖南来自iPhone客户端7楼2018-03-28 17:52
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        认知独特,让人耳目一新!


        来自Android客户端8楼2018-03-28 19:45
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          楼主讲得不错。


          IP属地:山东来自iPhone客户端9楼2018-03-28 23:48
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            我觉得后面比喻很贴切,反正我是饿了!


            IP属地:四川来自Android客户端10楼2018-03-29 00:06
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              IP属地:河北来自iPhone客户端11楼2018-03-29 07:00
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                【传统武术里面真的有众多攻击对手要害的技术吗?】徐奔:关注这个问题也有一段时间了… https://www.zhihu.com/question/268420331/answer/343651706?utm_source=qq&utm_medium=social (分享自知乎网)


                IP属地:江苏来自Android客户端12楼2018-03-29 08:42
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                  相较精炼直接的现代搏击来说,传统武术优秀的地方确实要保留,但延续至今日有些训练确实有些不合时宜低效率,不知是后人故意为之刻意拉长训练进度还是出于什么目的,反观真正的古人在搏击方面却和现代人一样的要求简捷实用,举两个例子 如下是戚继光在《纪效新书》中对搏击的要求
                  各色器技营阵杀人的勾当,岂是好看的。”
                  “凡武艺,不是答应官府的公事,是你来当兵防身立功杀贼救命本身上贴骨的勾当。”
                  “凡比较武艺,务要俱照示学习实敌本事,真可对搏打者,不许仍学习花枪等法,徒支虚架,以图人前美观。

                  ”这是武备志中拳法的一部分,可以见得古人对真正搏杀的拳法和现代人差异并不是很大,所以我认为不管传统和现代只要是围绕是真正搏击的中心思想,古今差别不会很大


                  IP属地:上海13楼2018-03-29 09:37
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                    楼主说的很中肯了,好贴


                    14楼2018-03-29 11:07
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                      综上,我认为传统格斗技和现代格斗技都是好体系,都很棒,如果你崇尚传统文化,想体验传统文化的魅力,也追求实战能力,但实战能力不是你所主要追求的,那么传统格斗技将是不二选择,如果你重视实战效果,却因为工作,生活,家庭等原因,无法投入大量时间和精力去打磨技术体系,那么现代格斗技就是你最好的选择,因为它可以实现在有效时间内的效率最大化,当然,如果你工作清闲还有钱,可以投入大量的时间和精力去打磨你的技术,那么传统格斗技也是非常好的选择。——总结的不错啊


                      IP属地:上海15楼2018-03-29 17:14
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                        不同武術只是帶學者不同的入門方法,武術始終是用來擊倒對手的,正如樓主所言,現代武術從開始學習幾個簡單防守及攻擊動作就開始搏擊,不斷搏擊令學者不斷吸收經驗,練大膽量,增強抗打力量,到一定程度後就會嘗試新的攻擊及防守方法,所以單以短期見效而論,確是現代武術優勝,而缺點因無考核制度失去長期持續的動力,亦因基本功基礎打得少,只要停止練習一段時間,作戰能力會下跌很快!當然,能夠堅持的,會可能成為搏擊達人。
                        而傳統武術,以我學習了近五十年的空手道而言,通常過了第一次考試,就會教打半自由搏擊,然後搏擊,可惜香港現在上課時間太短,通常每週得一至兩課,每課得兩小時!而搏擊方面因對選手的保護及各種賽例,限制學習者的成長!看來空手道的發展只能旨望內地。
                        老生常談,世上無好打的武術,只有好打的人。拒絕和自己認知及意見不同,只會限制自己的成長。


                        16楼2018-03-30 01:22
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                          很開心同一個年青武者對話,我不會批評對與錯,只在我的認知範圍逐條同你分析。
                          (而缺點因無考核制度失去長期持續的動力,亦因基本功基礎打得少,只要停止練習一段時間,作戰能力會下跌很快!)這段話表達是:
                          1.無考核制度失去長期持續的動力,使到學習者很快就以為得到自己達到目標而失去繼續努力的動力。而不是說那些教練、職業拳手,他們已是拳擊界的達人,不是失去長期持續動力的學習者。
                          2.基本功的基礎及學者的心態:一個空手道的初學者大多數會以(初段)黑帶為目標。而一個搏擊系(拳擊、泰拳、散打)會以什麼為目標呢?相信甚少以職業教練及職業拳手為目標。而一個正規的空手道場,由初學至初段起碼要四年以上時間,你話要操練幾多次基本動作?而兩系武術學習者的平均學習年資也會有很大分別。當然任何武術的資深教練都是個寶,他們已無派別之分。
                          另一方面,每種運動及武術,都有傑出精英者,他們也不能同我們這類普通人所能比較。


                          17楼2018-03-30 13:47
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                            其實簡單直接的攻擊方法在實戰中最有效,初級搏擊術要計劃攻擊,成熟的攻擊術靠感應,感應時機,感應空位,用簡單直接方法擊倒對方。


                            18楼2018-03-30 14:09
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                              所以只要找到一種適合自己的,自己喜歡的,不斷堅持努力,就一定會成功達到目標,我所說的:基本功基礎打得少,只要停止練習一段時間,作戰能力會下跌很快。是那些學了一年半載,覺得已經達標,未能突破也不會持續的學習者,原因就是無考核制度,使到缺乏繼續努力的動力。


                              20楼2018-03-30 16:05
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