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【求解】为什么斯巴达王是墨涅拉奥斯而不是海伦的哥哥卡斯托尔

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百思不得其解,为什么斯巴达王有儿子却把王位让给女婿?卡斯托尔是后来才死掉的,帕里斯抢走海伦的时候他还活着呢,为什么国王一翘辫子就让女婿继承王位了?


IP属地:美国1楼2018-03-29 03:02回复
    而且海伦也不是长女,怎么没把王位给长女婿阿伽门农?阿伽门农是迈锡尼王所以就给他弟弟墨涅拉奥斯?可是卡斯托尔和波吕克斯咋办。。。


    IP属地:美国2楼2018-03-29 03:11
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      2026-03-07 22:25:19
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      这个国王就那么任性,看好了这个女婿,就要给他王位,或者特别喜欢这个女儿,王位给女婿就等于给女儿了


      IP属地:黑龙江来自Android客户端3楼2018-03-29 06:48
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        卡斯托尔兄弟早就去当神仙了


        IP属地:重庆来自手机贴吧4楼2018-03-29 07:32
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          墨涅拉俄斯与海伦结婚,生了女儿赫耳弥俄涅。
          在这不久之后,卡斯托尔与波吕丢刻斯去攻打墨塞涅。
          结果卡斯托尔为伊达斯所杀。
          宙斯帮助波吕丢刻斯报仇,并让卡斯托尔与波吕丢刻斯成为双子座。
          因为两个儿子已经在诸神那边生活了。
          廷达瑞俄斯把墨涅拉俄斯叫到斯巴达来,把王位传给了他。
          这么看来,海伦一开始是嫁到迈锡尼去的,跟着墨涅拉俄斯。
          因为她的两个哥哥当了神仙,所以她和墨涅拉俄斯才被叫回到斯巴达。


          IP属地:重庆5楼2018-03-29 10:46
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            至于阿伽门农,如楼主所说。
            一开始阿伽门农在迈锡尼当国王,
            墨涅拉俄斯也住在迈锡尼。
            廷达瑞俄斯的两个女儿应该开始都是嫁到迈锡尼去了。
            后来斯巴达的两位王子成了神,王位无人继承。
            廷达瑞俄斯才把二女婿二女儿喊回来,把斯巴达王位给了二女婿。


            IP属地:重庆6楼2018-03-29 10:50
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              你说的双子兄弟把帕里斯带到斯巴达,应该不存在这种版本,可能是书上或网上写错了。
              一、
              双子兄弟是神话里一个很古老的传统。
              在文献记载上,比较早的是《伊利亚特》版本,
              明眸的阿开亚人;我熟悉他们,叫得出他们的名字。然而,我却找不到两个人,军队的首领——驯马者卡斯托耳和波鲁丢开斯,强有力的拳手——我的兄弟,一母亲生的同胞。也许,他们没有和众人一起跨出美丽的拉凯代蒙,也许来了,乘坐破浪远洋的海船,却不愿和勇士们一起战斗,害怕听到对我的讥刺和羞辱。”
              海伦言罢,却不知蕴育生命的泥壤已经把他们埋葬,在拉凯代蒙,他们热爱的故土。
              《伊利亚特》版本里,
              海伦被帕里斯带走,直到特洛伊战争爆发,中间这段时间里,双子兄弟去世。
              而在《伊利亚特》版本里,特洛伊战争爆发时,墨涅拉俄斯都还不是斯达巴的国王。
              《伊利亚特》版本,可能体现了一些关于双子兄弟更早的神话。
              早期神话里,兄弟两个可能都是用来表示“注定的死亡”这种命运。
              所以《伊利亚特》版本里,他们俩都是去世,葬在故土。
              《库普利亚》里,可能提到他们俩去世后,后来一起被宙斯封神。不过《库普利亚》已经遗失了。
              二、
              《伊利亚特》之后,其他一些书籍又提供了双子兄弟故事的不同版本。
              我之前提到海伦结婚后不久,卡斯托尔被杀那个版本,是《书库》的版本。
              其他包括《奥德赛》、品达诗歌、赫西俄德体系、悲剧集等版本。
              这些版本基本上都说的是,卡斯托尔亡故,波吕丢刻斯请求宙斯,之后他们一起成为星辰。
              而不是像《伊利亚特》版本里,兄弟俩都去世了。


              IP属地:重庆本楼含有高级字体7楼2018-03-29 12:02
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                又或者是国王觉得海伦是宙斯之女,那四舍五入墨涅拉俄斯就是宙斯的女婿了,国王敬神就传位给他了惹,另外大女婿阿伽门农的野心是全希腊惹,这个国家让弟弟先管理也没什么不可以。


                IP属地:广西来自iPhone客户端8楼2018-03-30 18:49
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                  2026-03-07 22:19:19
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                  希腊神话里的许多事件发生的前后时间其实相当混乱的,像我就一直没搞明白宙斯的儿女出生的先后顺序,所以要捋出个严密的时间表不太可能。只能大致推算一下。
                  双子英雄参与了阿尔戈远航,所以和伊阿宋是同一时代人。伊阿宋的妻子美狄亚又差点当了忒修斯的后母,所以伊阿宋美狄亚肯定比忒修斯要年龄大点,另外海伦小时候被上了年纪的忒修斯劫走过,又是双子率兵出征去夺回了妹妹。这样看,和伊阿宋同时代的双子英雄的年龄应该是比忒修斯大,更比海伦大,而且要大上许多。双子升为星座肯定是青壮年打猎时发生的故事。所以估计海伦长大后双子早已不在了,
                  且海伦当上斯巴达王后被劫走之后的故事里几乎找不到双子存在的痕迹。这样推算的话,双子升成星座应该是伊阿宋的远航之后,特洛伊战争发生之前。斯巴达王失去了两个儿子,只能在女婿中择王位继承者。阿加门农已有王位,按照古希腊人移民的习惯,阿加门农之弟是可以带领一部分人可以去其他地方建城称王的,所以斯巴达王就选择了他。


                  IP属地:山东9楼2018-04-02 13:04
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                    不知为何我突然回不了楼中楼,在这回下吧
                    @盈盈一水方
                    从神话故事的发展来看。
                    双子很可能早期跟海伦姐妹没有什么关系,并不是海伦姐妹同一胎的兄弟。
                    双子的故事很可能是后来才与海伦等人的故事嫁接在一起的。
                    所以神话里各种时间版本矛盾差异很大,因为很可能是不相关的两个故事,后来嫁接到一起的。


                    IP属地:重庆10楼2018-04-02 13:49
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                      查了下资料,虽然有波吕丢克斯的诞生和海伦都是宙斯变成天鹅时的产物,但是这种说法出现得相当晚了,被记录在罗马神话作者许吉努斯的《神话集》里。所以算不算希腊神话还不好说。
                      至于谁和谁一个蛋壳里生的,那些说法应该就是近代人或者现代人进一步的添油加醋了。


                      IP属地:山东11楼2018-04-02 16:17
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                        楼中楼没法回,回了自动消失,回这里吧,
                        《书库》和《传说集》里只提到波吕丢刻斯和海伦是宙斯所变的天鹅所生,至于谁和谁一个蛋壳,古书里压根没这情节,所以搞不明白有什么好纠结的。


                        IP属地:山东12楼2018-04-02 21:55
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                          维基百科也会有错,我查了三本正规出版的神话辞典,确定都没提到兄弟俩是蛋生问题,我也去英文站找到关于他们出生的神话原始资料,里面同样没说。
                          罗马神话家许吉努斯只说了海伦和波吕杜克斯是朱庇特(注意这是罗马人的叫法,不是希腊的)变成天鹅与勒达生的。压根没提蛋。一世纪的《书库》里只提到海伦是蛋生。而更早的希腊人的神话里,双子兄弟年龄推算明显要比海伦大。由此判断,从希腊时代到罗马时代,故事的细节发生了不小变化。你若来希腊神话吧讨论,就只参考希腊人的说法就是。
                          密涅瓦变化了美杜莎同样是罗马人的说法,希腊人并不曾这么讲。吧里我放过专门的扒美杜莎帖,里面有不少希腊人的记录可以看。
                          按照古希腊戏剧的说法,海伦年轻私奔的时候她女儿出生没多久,阿喀琉斯出发参加特洛伊讨伐的时候他青梅竹马的情人(某公主)已怀孕。所以海伦应该和阿喀琉斯年龄差异不大。他俩孩子年龄相差也不大。特洛伊战争打了十年,后来海伦的女儿嫁给阿喀琉斯的儿子的时候年仅12,阿喀琉斯的儿子那时候也是十几岁。
                          赫克托耳并非只有一个儿子,他老婆抱怨过给他抚养过庶子。但是正房老婆生的那个小儿子战后被献祭了。这里年龄没有很明显的BUG。因为整个特洛伊诗系是不同城邦不同作家的不同作品串联而成,你不能指望细节上很严密。


                          IP属地:山东13楼2018-04-03 13:00
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                            阿喀琉斯的父亲是珀琉斯,不是忒修斯。


                            IP属地:山东来自Android客户端14楼2018-04-03 15:25
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                              2026-03-07 22:13:19
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                              楼主,关于你提到希腊神话版本太多的问题。
                              我说明一下。
                              如果讨论希腊神话,
                              只看古希腊时期的那些版本就行了。
                              其实只看古希腊时期的那些版本,所有版本里的区别并不是很大。
                              而罗马神话,以及再后来编的那些版本,可以不看。
                              那些就已经超出希腊神话范畴了。
                              比如你提到的美杜莎被变什么的,
                              这种是罗马文学与基督教混淆出来的版本。
                              已经不属于希腊神话的范围了,可以不看。


                              IP属地:重庆15楼2018-04-03 16:15
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