首先感谢前来围观的同道，也感谢积极参与讨论的群成员（排名不分先后）：
神霄散客、冰糖狐狸、鬼、晓秋落叶、凌烟儿、瓶子、碎叶浪人、雨幕擎天、宁武子

以下为核心内容汇总，如有缺漏请及时指正：
对于本届汉服春晚中主持人的服饰以及近期好大的明代非主流风气进行讨论，现今汉服被妖魔化的很厉害，明立领还有一些乱七八糟的东西都占了上风……故本次讨论会的中心为重提“汉服的定义”，从汉服春晚主持人的服饰说开去。
第一部分：明立领的鉴定
早在第一届研讨会（http://tieba.baidu.com/p/2111225109）之时，我们就讨论过，我们复兴的是什么？
从“华夏复兴，衣冠先行”的口号喊出，汉服，就一直是整个华夏复兴运动的主导符号。
我们再也不必伤感“我大唐在扶桑，我大明在高丽”了，也不必迷茫五十六个民族中，人数最多的那个民族没有自己的衣服穿。因为汉服的出现，唤起了更多汉族人的民族意识，因为汉服的出现，使得本族人更有自信地站在社会乃至世界的大舞台上。汉服复兴从2003年起，到今年已是第十二个年头，它的影响力也从最初的责骂质疑渐渐为愈多的人所了解，所接受。

然而，汉服的样貌却越来越不清晰，款式也越来越繁杂，趋向“国际化”“和谐化”。
就在本年度的汉服春晚主持人的服饰中，出现了这样的款式……
注意右一，蓝色汉服，它并不是交领长衣。而是这样的，这是它翻开来的样子。
而合起来的样子，是这样的……

补充一个细节对照图，上图为汉服春晚，下图为明中期容像画


不知大家对这款所谓的汉服，有何感想？

问十个新人，九个都认为“明立领和清不同的”，和清没关系的~有那么一两个会告诉你“我现在不萌交领了，更萌立领”。 然后总会见到那么几个人，每逢宣传汉服的时候，必定只穿立领或排扣。明朝胡风何其太盛，现在复兴的竟多是胡服不是汉服，连花纹也相近了，有了门面绣花装饰风格的马面裙，离我大清衣冠是越来越近了。

因为立领一直存在，立领元素在明中期之前的欧洲就大规模存在了，不仅女装。立领本身不具备特殊的民族性，或者说，不具备汉族民族性。但是可以作为朝代特色在中国风那里发展。明确什么元素才是“汉服”，然后大力发展这些元素及款式为上，其他的元素都可归为中国元素。不知大家是否记得溪山琴况在担任汉服吧吧主的时候，建立的汉服体系是不包括明立领在内的。

问一个低级的问题，从范围上来说，汉服是指什么呢？很多汉服社团在宣传汉服是什么的时候，范围指的是清代剃发易服之前汉人习惯穿着的服饰，如果以剃发易服为分水岭，也就是意味着，这之前的款式都是正常的，之后的款式都是不正常的，或者在之后消亡了。我们先假设，范围指的是清代剃发易服之前汉人习惯穿着的服饰。那么剃发易服之前距离最近的时代是明末，然而明末的情况是非常混乱的。在明末有各种奇装异服的登场，有的名士甚至以制作丧服的紫花布来做常服穿。值得注意的是，剃发易服并没有断掉立领的出路，甚至可以说，立领是在清代自然完成改良的。

如上所示，这样的高领并不是谁都能穿得了（脖子必须长，否则就要翻开很多），而且还得缝两个扣子。所以，单纯从立领的角度来看，难道大家不觉得低一些的立领更为服贴，舒服？何况清立领到后来已经是一个领扣了。

关于政府的引导：政府现在倾向于民间活动的影响力，也是顺水推舟的多，民间多喜欢交领了，他们说不定也会穿穿交领。民间多是立领了，那就继续立领。不可能明表态的。
关于汉服商业化：商家和顾客也互成影响，顾客选什么，导致商家愿意做什么，商家做什么做多了，更多的顾客就愿意跟风选什么。汉服在同袍群里还是商家做主导，但是在圈外大众和官方层面，汉服商家又没实力和资本去对外抗衡。

明立领兴起始末：立领最早的时候是在汉网被一个网名为东门的人炒作起来的，他提出一定要从明末开始复兴，而且他老婆也穿了立领袄子。那些选择立领的人自然需要有人帮他正名，所以双互炒作。最初时候穿立领会有人质疑，但是他们不愿意他们穿的不是汉服，所以穿立领必定要是汉服，搞到不是汉服就不能穿。为什么一定要顶着汉服的名头？这是关键，并不是不可以穿。在汉服时间发展中很多衣服都是这样，唐代穿，宋代也穿。但是立领，它从汉人统治时期到满人统治时期都被使用，而作为汉人主体服装元素的交领则被废止……因为这样，立领这个东西，处于一个极其尴尬的位置。说起来，大概是汉服有天然保护屏障吧，做那些立领袄或排扣袄的商家如果不以汉服为名义，在外面唐装等地头里衣服就卖不出去？

在汉服复兴运动还没有开始的时候，我们的老前辈们已经在考据传统服饰的潜意识里自觉地将那些有汉风的服饰归纳为无扣隐扣，交领右衽了。不过目前【交领｜右衽｜系带｜隐扣】被虚化了。不但立领，而且排扣（排扣据说是阿兰人起源，通过蒙古流到中原的），到百度随便一搜，对襟袄，出来都是这样的：

而说到商业化，汉服商家吧更是不定期抽风，一堆的立领袄子和排扣袄子，再给大家看看早期影视剧里的“汉服”。

（图：粉隐扣对襟衣和蓝交领衣）
虽然也有一些非汉的服装，就算是有清影响的87版红楼梦，对于明扣的处理也是选择用大胸针，而且极少出现。

第二部分：反对胡化元素
问题不单单是扣子，最大的问题在于，明朝人是不是拿扣子、立领这些东西当汉服。现在的研究根本没有追踪溯源，撷芳主人是这样说的，纽扣的出现非常早，自唐代以后在服饰上的使用更加普遍，南宋临安就有专门经营“纽扣子”的小经纪。到明代，由于女性重视将颈部包住，在衣领处缀纽扣便很快流行了起来，甚至由此而导致了竖领（立领）的诞生。撷芳的观点是具有引导性的（因他绘制了Q版大明衣冠），这样一说，就误了一批人，就为立领扣子 的宣传钻了很多空子。有道是“人无伤虎意，虎有害人心”，以前的时候，也曾想过，自己发展好就会好了，不用管那些跳梁小丑，（就这么纵容着）直到它出现在汉服春晚。

第三部分：反对虚无化汉服（虚无化汉服，其实就是指现代的汉服都是臆造，跟古代的文物一点都不像，比如说臆造曲裾，比如说要以断代时期的汉服为复兴点，其它的朝代都忽略淘汰）
APEC会议设计者也声称采用了历朝历代的元素设计，甚至将盘扣的历史追溯到宋朝，那么我们可以说那就是汉服（或汉元素服）了吗？一会是海水江崖纹，一会是宋代的盘扣，最后“和谐论”了，好在人家没有说那就是汉服或汉元素……绣花已被用滥了，以至于如今只要汉服上稍微有点绣花什么的，就高档货了。现在的一些东西就是模棱两可，然后称之为汉服，你问他为什么这是汉服，他就附会一些东西，更有甚者，直接说【因为是明代的】。

考据的问题】考据是必需的，它尽可能地去贴近历史的真相，尽管永远无法看到历史的真面目。从西周开始完善，到汉唐达到兴盛，再到宋明的改良，这其中的形制，都有一些【原则】是被坚持的。但是目前考据所表现出的恰恰是“不考据”的。目前的考据党，反而越来越有点走向满清那种考据的趋势，只是为了炫耀，或者借着考据，进一步把汉服虚无化。例如考据仅仅停留在有什么就数什么，却不去思考归纳什么才是汉服，那只是考据出古装的状态罢了，就是古装的孔乙己。
（看了这个之后，你会发现现在的汉服在某些人心目中，就是古装大集合罢了。http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%A2%E6%9C%8D%E5%88%97%E8%A1%A8）