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当宫斗剧遇到红楼梦

只看楼主收藏回复

今天开个好玩帖子,一些看起来出格的推论确实存在于娱乐红学圈,而为主流红学圈怒也不是,恼也不是,谁让自己提倡百花齐放呢?


IP属地:上海1楼2018-04-22 18:16回复
    1 麝香导致人流产,话说甄嬛传里老套路了,说天然麝香导致流产也不是没文献依据,但问题是…………
    元春赠给宝钗可是麝香串珠,于是网上文章开始发挥,说元春其实喜欢支持黛玉…………然后然后。天啦噜…………


    IP属地:上海2楼2018-04-22 18:18
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      2 金刚丸是男的催情药 菩萨散是女的催情药 所以宝玉说后,王夫人大骂放屁,说小心你老子捶你,宝钗笑而回避此话题,
      可是可是…………仔细一看还真有古文献依据………………
      此观点出自李岁虎著. 红楼心经


      IP属地:上海4楼2018-04-22 18:23
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        3 薛宝钗为了谋夺宝二奶奶的位置,毒杀林黛玉
        文本依据 两个糖对不上,宝钗送的洁粉梅片雪花洋糖不对症,拌有冰片在………………


        IP属地:上海5楼2018-04-22 18:29
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          4 秦可卿药方是密码
          刘心武说已经众所周知, 人参白术云:令熟地归身!
          ,可更有厉害的弄到别的解读
          也有说人参16两=16王爷=允禄
          ………………
          比如
          秦可卿身上融合了两个人物:天启帝和陈圆圆,秦可卿的丧礼的规格这么高,是作者影射明王朝(或天启帝)的葬礼。
          秦可卿的药方如下:
          人参二钱 白术二钱土炒 云苓三钱 熟地四钱 归身二钱酒洗
           白芍二钱  川芎钱半 黄芪三钱 香附米二钱制
           醋柴胡八分 怀山药二钱炒 真阿胶二钱蛤粉炒
          延胡索钱半酒炒 炙甘草八分 引用建莲子七粒去心 红枣二枚
          每个药取一个字就是:人术(读zhu)苓地归,白川黄香,胡药真,延炙建枣,谐音就是:仁主令弟归(或:朕嘱令弟归),拜传皇香,不要争,延制见诏(或者谐音:沿制见诏、延制尽早、延制建早、阉制见诏、阉制尽早)。
          仁主令弟归(或:朕嘱令弟归)的意思是:天启帝让弟弟(崇祯)回来,当时崇祯被魏忠贤逼迫可能是要离京逼祸。
          拜传皇香:传皇家的香火。
          不要争:不要跟魏忠贤争,或者说是天启帝本人就信任魏忠贤,希望崇祯能重用魏忠贤。
          第四句谐音很多,大概有以下几种:
          延制见诏(或:沿制见诏):延续(或沿用)的制度详见诏书。
          或者:延制尽早:尽早延续制度。
          或者:延制建早:“延”是“延续”的意思,“制”是“制度”的意思,“建”是建议的意思,意思是建议早点把制度延续下去。
          或者:阉制见诏:阉党的制度详见诏书,或者制衡阉党的制度见诏书。
          或者:阉制尽早:尽早制衡阉党。
          秦可卿影射陈圆圆比较好理解。“画梁春尽落香尘。擅风情,秉月貌,便是败家的根本。箕裘颓堕皆从敬,家事消亡首罪宁。宿孽总因情”,“擅风情,秉月貌”形容名妓陈圆圆是最合适的了。“家事消亡首罪宁”的“宁”是吴三桂的关宁铁骑,作者认为明朝覆灭是因吴三桂投降满清。“宿孽总因情”是作者认为吴三桂投降满清是因为冲冠一怒为红颜。
          靖眉批:何必定用“西”字?读之令人酸鼻!】(按:此条所评正文之“天香楼”,靖藏本作“西帆楼”。此处的“西”映射平西王吴三桂。
          秦可卿淫丧天香楼的情节是作者构思的,但后来可能是畸笏叟等批书人认为既然影射了天启帝和陈圆圆,但天启帝和陈圆圆又没有类似的事情,把淫丧天香楼这个剧情加上对他们不够公平,所以让作者删掉了。这就是脂批所说的“是作者具菩萨之心,秉刀斧之笔”。
          评论 红楼梦药方可以千变万化…………


          IP属地:上海6楼2018-04-22 19:52
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            冷香丸也是另外一个黑钗的工具,往往被当做宝钗有热毒需要此丸压的依据,虽然此说按脂批确实有依据
            宝钗听了便笑道:“再不要提吃药,为这病请大夫吃药,也不知白花了多少银子钱呢。凭你什么名医仙药,从不见一点儿效。后来还亏了一个秃头和尚,【甲戌侧批:奇奇怪怪,真云龙作雨,忽隐忽见,使人逆料不到。】说专治无名之症,因请他看了。他说我这是从胎里带来的一股热毒,【甲戌侧批:凡心偶炽,是以孽火齐攻。】
            但无限引申 往往会成为另类含义,但也确实让人哭笑不得,毕竟脂砚斋看过80回后,必定知道宝钗来历,这样对着冷香丸批,也让人无可奈何…………


            IP属地:上海7楼2018-04-22 20:21
            回复(6)
              红学史上有二吴一周说法,是指的三位功力相当的老前辈,其中周汝昌最为出名,如果说最早提出林黛玉被毒害说的应该有他,不过他主张是被下毒引起不对症
              按此段也不是毫无根据,只是看你怎么理解了,起因是脂砚斋在第三回贾母道:“正好,我这里正配丸药呢。【甲戌侧批:为后菖菱伏脉】批语,菖菱无疑就是拜宗祠回中出现的的贾菖和贾菱,他们负责贾府配药,此段确实应该80回后和黛玉服药事情有关,但是到底是因为贾菖和贾菱受人指使故意用不对症的热药还是因为二人利欲熏心在晚期贾府混乱期以次充好引起黛玉药中有不对症的热药就不得而知了,但周汝昌采用了受人指使故意用不对症的热药说,但无论如何此说和臆测不可同日而语。


              IP属地:上海8楼2018-04-24 12:12
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                但二吴一周中的吴世昌一个理论却让人大跌眼镜了,就是著名的薛宝钗改嫁贾雨村说,在史无前例的年代中,薛宝钗形象自然是封建社会代表,一天到晚谋夺宝二奶奶的形象,此论出自此时代背景,依据的说第一回贾雨村中秋吟句“玉在椟中求善价,钗于奁内待时飞” 因为旁有脂批“表过黛玉则紧接上宝钗”,所以说“玉钗是黛玉,宝钗也不算没依据,但偏偏时飞又是贾雨村的表字,然后一联系 ,此种著名的薛宝钗改嫁贾雨村说出炉了。此论接着就是后来宝钗看到贾府不行了,贾雨村还风光,就嫁了贾雨村。再往后贾雨村犯罪被流放,宝钗也跟着,最后“路毙雪中”,而这就是第五回的“册子”里宝钗谶语的真实——“有一堆雪,雪下一股金簪”和“金簪雪里埋”。
                此论一出,一片哗然,即便在那个史无前例的年代,也没几个响应的,大家都提出虽然薛宝钗是封建社会思想代表,但必然三贞九烈很强,不会做那种改嫁失节的事…………
                可到了80年代,田同旭却补充了四条论证:
                一、既然晴为黛影,袭为钗副,晴雯遭诬陷而亡,黛玉也遭诬陷投水,那么袭人改嫁蒋玉菡,宝钗也应另有他适。
                二、西施、湘妃投水而亡,黛玉也投水而“冷月葬花魂”,而书中用杨贵妃比宝钗,“蘅芜君”的雅号典故出自汉武帝的李夫人,杨贵妃和李夫人都曾一女而事二男,那么宝钗也曾践二庭、被双鞍,并没有终身守寡。
                三、宝钗的象征花卉是牡丹,签诗为“任是无情也动人”,出自唐代罗隐的《牡丹花》诗,前一句为“似共东风别有因”,因此认为“关键在于首句所指,其意为牡丹似乎与东风另有情缘,不会是指贾宝玉”。
                四、“东风”可演化为“东方化雨”,而贾雨村“姓贾名化,表字时飞,别号雨村”——因此,薛宝钗之“另有情缘”者,就是贾雨村。
                于是乎 大家目瞪口呆,张口结舌………………


                IP属地:上海9楼2018-04-24 12:29
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                  可是也许吴世昌和田同旭折腾薛宝钗理论太强大,当网络上有人用这套理论对着黛玉时,黛玉也开始被改嫁北静王水溶了。
                  他们理论依据恰恰就是相应钗于奁内待时飞的 玉在椟中求善价, 然后香菱也是黛玉影子,居然香菱不情不愿嫁给薛蟠,那么林黛玉呢?肯定也是嫁给某人了,然后一联系,还就按照北静王送蒋玉菡的带子给袭人带那条,找到了北静王送的串珠,宝玉要送给黛玉,北静王送宝玉的渔衣,也和黛玉有联系,然后然后,连着找了些论据,其中不少可以说都和周汝昌说黛玉跳水而死论据有关,
                  无关的有宝玉说,你以后做了一品夫人,我变乌龟驮碑
                  黛玉诗中 嫁于东风春不管.凭尔去,忍淹留,固然此诗歌公认是宝玉80回后出走,黛玉苦等的预告,但架不住他们解释嫁于东风者就是嫁给东风
                  而东风又是涉及强权式的人物,于是乎,可怜的黛玉就也被逼着改嫁了,然后然后此论一出,游戏北静王和林黛玉也有了,各大网络小说也同人纷纷,都是黛玉嫁给北静王后的宫斗小说,不下千部…………
                  真可谓影响远远超出薛宝钗改嫁说,一度使得人以为黛玉嫁给北静王就是曹雪芹本意了


                  IP属地:上海10楼2018-04-24 12:46
                  回复(1)
                    刚去红吧玩的时候认识一个吧友小肥,Q聊时她给我说过一句话,原话不记得了,大概的意思就是:无论多正常的一个人,只要聊起红楼梦整个人就都神经了
                    欧美好多精神病都臆想自己是耶稣,在一家精神病院同时出现三个耶稣,主治医生让其中的两个耶稣辩论谁是真正的耶稣,第三个耶稣观战,没多久第三个耶稣恢复正常出院了
                    昨天我认真反省来着,自己也神经太久了,认真看了这贴N遍,今天又去红吧欣赏了首页【美文】,我的神经问题已经彻底好了
                    这个疗法真是奇效……


                    11楼2018-04-25 20:51
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                      10楼说到 嫁给水溶说其中不少可以说都和周汝昌说黛玉跳水而死论据有关,其实都是水就看你怎么解释了,说是水呐就是跳湖,谁水是人名呐,就可以对应水溶,但论据都周老提的
                      周老论据如下
                      1 冷月葬花魂 黛玉生日为二月十二日花朝节,百花生日,她是花魂,而她自己又吟出“冷月葬花魂”的诗句来,是否预示着次年的中秋之日她在此塘中沉塘而死呢?
                      2 寒塘渡鹤影
                      3 “伏黛玉之死”的那一处,是在贾元春点戏,四出中所伏事故为:《豪宴》伏贾家之败,《乞巧》伏元妃之死,《仙缘》伏甄宝玉送玉,《离魂》伏黛玉之死。所谓“离魂”,即《牡丹亭》中的第二十出《闹殇》者是。杜丽娘在此一折中病死,其时间是中秋雨夕。试阅其词句:——
                        “伤春病到深秋”;
                        “今夕中秋佳节,风雨萧条,小姐病态沉吟”;“从来雨打中秋月,更值风摇长命灯”;
                        “凭谁窃药把嫦娥奉”;
                        “轮时盼节想中秋,人到中秋不自由;奴命不中孤月照,残生今夜雨中休。”
                        “恨西风一霎,无端碎绿摧红”;
                        “恨苍穹,妒花风雨,偏在月明中”;
                        “鼓三冬,愁万重,冷雨出窗灯不红
                      4 结合“药经灵兔捣”而看,黛玉之死,除了患病、受诬、悲伤等原因之外,应是误服了丸药,所谓“误吞灵药”,始如嫦娥之奔向月宫——即在中秋自沉而命尽,做了“水中月”的湘娥。
                      5 警幻仙子说过 花落水流红
                      6 黛玉自比潇湘妃子,而潇湘妃子是跳水而死
                      7 五美吟中西施是第一首,为黛玉自况,其号病西施,而西施命运是沉江,所谓“一代倾城逐浪花”。
                      8 从贾宝玉口中说出:“教个癞头鼋吞了去,变个大忘八,…,替你驮一辈子的碑去……”。不得不让人陷入深思,难道黛玉的葬身之地在池塘中?
                      9 大观园为何有“沁芳泉”、“沁芳桥”之名?沁芳者 芳正是黛玉
                      10 黛玉诗句中也说“质本洁来还洁去”……
                      11 她的柳絮词“粉堕百花州,香残燕子楼。”也在隐含此意…..
                      12元春点戏,戏目也有《相约》,而《相约》的女主角碧桃女也是投水自尽!
                      13 78回芙蓉女儿诔中拿屈子作比喻晴雯,可是实诔黛玉,而屈原是跳江而死…………
                      14 黛玉还曾拿《祭江》中的文字来打趣宝玉:这王十朋也不通得很,好端端地跑到江边去做什么……
                      正隐含着后文极大悲剧,说明宝玉以后也要像王十朋那样祭奠
                      总而言之 有十来条证据指向 俺们黛玉妹妹非得水里淹死才行,不然改成水是水溶,那就另外一个意思了…………


                      IP属地:上海12楼2018-04-26 20:12
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                        一念起,万水千山;一念灭,沧海桑田
                        --------------------------------------------------------------------
                        网上各种解读,有和感情联系的(比较多数),有的心境联系的
                        看到这句话我就特别喜欢,是觉得最适合形容我变化过于快的想法
                        刚才在回复书园兄的时候,发现自己的说法在几分钟之内都自相矛盾
                        其实就是我的想法瞬间变化,于是删了
                        但似乎又没想好我现在到底什么想法
                        感觉有些怪异现象我理解一些了,又觉得以后还是慎重发言好些,避免一边说一边变着观点


                        13楼2018-04-26 20:52
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                          周老晚年的黛玉还错泪说更是引起一片哗然,按其一生最痛恨程高本,但程高本中宝玉就是石头,只是这补天石在人间闷得慌,自己蹦蹦跳跳到了仙宫(其实到仙宫蹦蹦跳跳哪行啊?至少要会飞),警幻仙子知道他有来历 ,就给他当了神瑛侍者,所以没事给绛珠草浇浇水,不就来木石前盟了?此神话体系自成脉络,石头就是侍者,侍者就是石头。
                          但甲戌本则大不相同, 石头就是石头 侍者就是侍者,但周老认为《红楼梦》中的绛珠草还泪还错了主儿,贾宝玉并非神瑛侍者,神瑛侍者是甄宝玉。为啥说宝玉是石头呢?
                          1 “开辟鸿蒙,谁为情种?……”(第5回) 脂批 非作者为谁?余又曰:亦非作者,乃石头耳。(甲戌本第5回侧批)
                          2 脂批几次喊宝玉石兄
                          3 宝玉要不是石头 哪来的木石前盟
                          4 “游幻境指迷十二钗 饮仙醪曲演红楼梦”这节,就很明显地道出了贾宝玉非是神瑛侍者。书中有这节——警幻笑道:"你们快出来迎接贵客!"一语未了,只见房中又走出几个仙子来,皆是荷袂蹁跹,羽衣飘舞,姣若春花,媚如秋月.一见了宝玉,都怨谤警幻道:"我们不知系何`贵客',忙的接了出来!姐姐曾说今日今时必有绛珠妹子的生魂前来游玩,故我等久待.何故反引这浊物来污染这清净女儿之境?" 想想看,若是天上的神瑛侍者,又如何让众仙骂作“浊物”呢?
                          5 :“……恰近日这神瑛侍者凡心偶炽,乘此昌明太平朝世,意欲下凡造历幻缘,已在警幻仙子案前挂了号。……”凡心偶炽,说明他下凡有凡俗之心,且很重。贾宝玉厌恶功名,这也说明了顽石只是动凡心,出乎好奇。一个是让凡心炽热起来,一个是出于好奇而打动了凡心。因此两个宝玉下凡的情况有别,心思目的有不同。因此,此书曾叫作《石头记》,而没有叫做《神瑛侍者记》。


                          IP属地:上海14楼2018-04-26 20:53
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                            刚才想到一件事,自己觉得也蛮怪异的
                            一直觉得如果没有第五回的判词和曲子,没有作者视角对人物的评价,没有那么多“谐音”“讖語“这本书多数人物的形象可能完全是另一种
                            可能这样一种长久的潜意识今天就爆发了另外一个如果
                            如果没有第五回的判词和曲子,有多少读者会质疑后40回?


                            15楼2018-04-26 21:10
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                              刚去洗漱一下又突发奇想
                              那些自相矛盾之处
                              1、可能是作者不断改设计的结果,可能就象三国演义似的,一会尊刘一会尊曹的,尊钗就是艳冠群芳,尊黛就是绝世姿容,然后,没有全部跟上设计的更改,全部存留下来……
                              2、可能是作者在十年之中,随着境遇的不断变化,一会觉得钗好,一会觉得黛玉,觉得钗好的时候艳冠群芳,觉得钗好的时候绝世姿容
                              3、可能是传抄过程中传抄者分别是钗黛粉丝,于是钗粉传抄的时候加上艳冠群芳,黛粉传抄的时候加上绝世姿容
                              …………!…………我还有N种推测,真的完全理解那些只解读红楼梦的人为何那么有灵感了,灵感也在于专注
                              我还是不要再想了,越想越……离谱……


                              25楼2018-04-29 20:29
                              收起回复