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【PVP进阶】各方面的常见误区和科普

只看楼主收藏回复

写在前面:
云玩家常见表现为将以下说法挂在嘴边:老滚鸡神,黑魂传火,巫师打牌。
一些有知识的老玩家总喜欢看到“贴吧大佬”的搞笑言论就截图发在群里供大家一乐,却很少有老玩家站出来做真正有意义的科普来降低“贴吧大佬”垃圾帖的占有率。


IP属地:浙江1楼2018-05-19 20:18回复
    有一个实际情况是,魂3吧只要是PVP向的帖子,随便点一个进去看,常有没入门的玩家发表错误的言论,在我们看来是挺好笑的。


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    在魂3凉下来的时候做的这个帖子里,我会一条一条地写出大多是PVP向的一些知识,其中有:
    ◆常有的误区(可能你知道可能你不知道,看到就是赚到)
    ◆真正的干货(开几把玩笑现在哪里还有干货)
    会出现较强的个人偏见。但要是没有个人偏见,这就不叫干货了,如果这是大家都知道都认可的东西,你还想看了再看么?
    (为了更好的观感,插楼的我会删)
    那么开始


    IP属地:浙江2楼2018-05-19 20:20
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      ◆你可以把这个游戏的PVP玩家按水平大致地分两类,一类入门,一类没入门。
      没接触过正经PVP组织,只有过后院竞技场入侵反入侵经历,认为特大剑大锤强,都是没入门那一类的常见表现。【和金牌不金牌没有一点关联。】入门玩家看待没入门玩家,前者会觉得后者很多观点都是错误的。
      这个帖子里的观点都出自一个入门玩家,所以这里出现的一切我的观点【要是你不认可,我不一定会觉得有必要来与你辩驳】。

      在任何一个需要练习的领域都是这样:一个高手不可能一下子跳出来且周围没有很多人认得他,而是慢慢崛起,同时有至少一个圈子(这圈子平均水平还不能太菜)的人认得他。因为这是一个需要交流的过程,和比你厉害的玩家打,才会有进步,才会成为高手,如果你的圈子里没有高手,那你不可能成为高手的。
      如果一个萌新光后院竞技场打野成为我们口中的大佬水平需要1000小时的话,那么一个萌新在一个高水平PVP群里成为大佬也许只要200小时。
      从另一角度来说,如果一个玩家在PVP群里但他的那个群没有高水平玩家或者很少和高水平玩家实战,那我不觉得他会是一个高水平玩家。
      另外,打延迟局对你的技术提升几乎没有帮助。我说的就是后院竞技场打野的大多情况。


      IP属地:浙江8楼2018-05-19 20:24
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        ◆在这个游戏不完善的PVP系统里,如果你全程保持安全距离,只在眼睛看到对手出招的时候才按下翻滚,那你就立于不败之地。这样不会掉血,不就是不败了么?在这样的条件下,普遍地说,重武器因为有更大的出招破绽,出手也更慢,相对轻武器就会显得很弱。
        有一个轻武器吊打重武器的例子是这样的
        bilibili.com/video/av23127948


        IP属地:浙江9楼2018-05-19 20:26
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          ◆【我要怎么练习弹反、背刺、卡距离?】
          每次在贴吧看到这样的问题,下面常有人回复说去和洛骑或者龙血练。——这毫无用处。除了一些里技、骚操作可以拿怪练,其余的占绝大多的PVP技术都需要在实战中练。当然你要是诚心喜欢跟怪玩那我也没话讲。


          IP属地:浙江11楼2018-05-19 20:28
          回复(12)
            怎么像是在展现并非低素质的一个贴。。。


            IP属地:上海来自Android客户端12楼2018-05-19 20:29
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              ◆【什么是卡距离?】
              首先我对广义的卡距离做一个解释:
              在拳皇13的高手对局里(其它主流FTG游戏如街霸也一样),玩家经常会在对手打不到的位置多动症一样不停地做蹲、轻拳、小跳、轻腿、前后小步走等等这样的小动作。在战斗一触即发的时候,玩家会在对手几乎一出手就能打中自己的位置来回做小动作,目的是为了不暴露自己的破绽,寻找对方的破绽,逼迫对手发生破绽,是心理博弈。这样的手段在格斗游戏里统称为【立回】。这和黑魂3的PVP卡距离十分相似,我对对手的武器能打多远十分了解,于是在对手几乎能打到我的位置徘徊,制造一种对手一出手就能打中我的错觉,在这个距离上,对手的一切破绽我都能立即抓住机会。当然我也可以通过主动地制造破绽比如空挥一个R1来诱惑对手。
              高手的PVP对局,他们的一切动作,跑动、R1挥空、跑攻接弹反或是R1、压出手、打收手破绽,各种手段的弹反,背刺,等等都是【预判和猜心理的过程】。
              举个实战常见的猜心理的例子:抓滚的时候,假设我小曲第一个R1打中对手,随即按住B键开始往前跑动,我之所以没有出第二下R1,还第一时间往前跑,是因为此时我【预判】对手会选择解硬直后滚,我第一时间往前跑就能追上对手的后滚。于是对手后滚,等起身又吃一记R1,这个时候对手明白了自己已经进入被抓滚的节奏了,情急之下没有选择第一时间后滚而是吃到第二次抓滚后马上反打。然而我从前几秒的对局判断这个对手至少不是个萌新,不会无脑后滚,很可能第二次被抓会起身反打,于是我没有发起第三次抓滚,而是在第二次抓滚的R1过后,停顿一下再R1R1二连,这样对手就又被我预判准了,没有反打成功,反而多吃了两个R1。
              例子扯得有点长,不是个好例子,但我已经努力在描述了。看得懂这段的,PVP水平应该不会太差劲。


              IP属地:浙江13楼2018-05-19 20:35
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                没入门的玩家经常有这样的疑惑:我看了武器长度帖,上面写了某大剑/特大剑明明比某直剑长,所以某直剑卡距离比不过某大剑/特大剑。
                针对这样的误解,我在上面说了广义的卡距离,接下来说【狭义的卡距离】。即单纯地指用(通常是)出手快的武器去打对手攻击动作(包括弹反等)的后摇,这个技巧需要玩家把握好以下三点
                0. 延迟(
                ①与对手的距离;
                ②对手武器的性能;
                ③自己武器的性能。
                如你所见,武器的距离是部分因素,不是全部。
                如果对手是速度快的武器,要抓到后摇并不容易,对距离的把握和出手时机都是考验,再加上轻微延迟的存在。用太一的话说就是
                【卡距离有一种迎着对手的刀锋上去的感觉,卡距离也是预判。】


                IP属地:浙江14楼2018-05-19 20:35
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                  ◆再说一说骚操作
                  通常我们把【秒开背包换武器处决、背刺】【用卡武器模组来施放正常游戏不会出现的动作】【多次快速开背包切换武器的武器库打法】【逆滚】称为骚操作。以上三种玩法的共同特点是都需要短时间内做很多操作,要手快。主要目的是观赏性,不是实用性。直白地说,不实用。
                  论实用性,背包切武器处决不如裤裆匕首。卡武器模组的对面只要喜欢R1你就完蛋。逆滚一个是送背刺给对面的风险,还有一个是,逆滚能做到的背刺,我敢说80%解锁滚也能做到,而解锁滚简单多了。另外做不到的20%,我放弃背刺一样打。
                  上面唯一一个从实用性上说收益和投入稍微成正比的【弹反换武器处决】,还容易被不了解的人说是不公平。我自己并不是这类骚操作玩家,我不喜欢说“你行你也能用”这样的话,只是从情面上劝各位一句:给骚操作玩家点面子吧,毕竟这是他们唯一的一个投入对得起产出的技巧了。
                  实际上真的打起来,唯一能派上用场的骚操作就是弹反换武器戒指了。逆滚、切模组、武器库,1v1的情况下会被根正苗红的卡距离选手暴打。
                  所以,给他们点面子


                  IP属地:浙江15楼2018-05-19 20:40
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                    ◆【无锁背刺技术】(这里只讨论一打多时的技术)
                    无锁下的跑位背刺和翻滚背刺是相当实用的一打多技巧,是我最熟悉的技巧之一。
                    如果你是手柄玩家,一定时间实战练习后,你也会无锁跑位背刺。——没错,视频里那种万军从中背刺世界主的操作是任何一个手柄玩家都能做到的,看上去很神,但实际上不难。
                    入侵者面对车队想要赢得胜利,靠的是实力,运气,还有最重要的脑子。对方不可能主动露屁股让你背刺,所以你要考虑通过什么手段让对手露出破绽。
                    说这里我想提一件事就是,如果你希望水平精进,看剪辑好的无锁背刺集锦对你不会有多大帮助。因为【集锦里面你看到的都是结果,不是过程】。想要学到干货的话,你就要去看过程,看高手是如何处理各种情况的——从入侵到火主的世界到干掉火主这一整个过程,仔细看你和高手的区别在哪里。下面链接就是这样的视频的一个例子,有心的话,你一定能从这一段the platinum 7的直播录像里学到海量的细节。
                    bilibili.com/video/av11692335
                    这么久以来我认识的国内熟练掌握跑位背刺的玩家很少,可能就两三人,毫无意外都是手柄玩家。我想一个是因为国内玩家还是键鼠用户居多,还有一个是因为【这操作我怎么可能做得到】劝退了一部分。
                    作为一个无锁背刺玩家我觉得很可惜,国内喜欢这个的掌握这个的是在太少了。


                    IP属地:浙江17楼2018-05-19 20:42
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                      ◆我们的PVP圈子里按观念分,大致地有两批人。
                      一批认为这个游戏的PVP系统是不完善的,只要全程轻武器后手抓破绽就会赢,但如果双方都这样想,一局决出胜负就会费很久时间,觉得这样没意思,为了大家的游戏体验,于是他们允许后手抓破绽的同时提倡积极的先手压制。
                      另一批人则认为,只要全程轻武器后手抓破绽就会赢,但如果双方都这样想,一局决出胜负就会费很久时间,觉得这样是对游戏机制的充分利用,即“我的目的就是利用一切游戏提供的手段来获取胜利”。当然针对少数特别离谱的手段,他们也会说明不提倡。
                      【观念不同,本无可厚非】


                      IP属地:浙江18楼2018-05-19 20:43
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                        最后我还对CE略知一二,曾经在这里开过一帖分享有关神族和ban的事情,精品帖里翻一翻应该找得到。这方面的科普我之前还做过一个大略的很基础的扫盲,感兴趣请移步B站
                        bilibili.com/read/cv135742
                        这大概是我在魂3吧最后的帖子,最后的一点小贡献。


                        IP属地:浙江19楼2018-05-19 20:44
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                          惊了


                          IP属地:黑龙江来自iPhone客户端21楼2018-05-19 20:50
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                            来自Android客户端22楼2018-05-19 20:53
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                              这是要射的节奏?


                              IP属地:广东来自Android客户端23楼2018-05-19 21:00
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