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澄清隔壁关于“身材均匀,修长健美”的事

只看楼主收藏回复

我原来不想开主题,但是写在回复里最后总是要被删掉,不高兴。
首先,现在翻案所拿的唐寅的娇女赋,还有王彤伟书,作为论据,都出自我之手,“壮”字可以有类似于“健美”的意思,也是我提出的。但我说的是可以这样去理解,并不是字典释义,也从来没有上升到明确定义成“身材均匀,修长健美”的高度
当时的目的是拨正周瑜“肥”“胖”的说法,为此提供一些思路,并未想到流毒如此之巨,因此,考虑到影响的问题,在此澄清,并将有关帖子删除。
重新开贴说明这个问题。
“壮”字可考的进入语用的时间较晚(指相对于“硕”“大”等词来说),形容身材时具体代表什么意思,目前我可以拿来说明问题的资料,主要采取毛诗、郑笺、以及孔疏。(尤其是郑笺,时间极为接近)
【1】《诗经》:硕人其颀,衣锦褧衣。
笺云:硕,大也。言庄姜仪表长丽俊好颀颀然。
正义曰:言庄姜仪容表状乃长大而佳丽,又佼壮美好颀颀然也。
【2】《诗经》:不见子充,乃见狡童。
笺云:人之好忠良之人,不往睹子充,乃反往睹狡童。狡童有貌而无实。
疏:……观其君臣,不见有美好之子充实忠良者,乃唯见此壮狡童昏之昭公。
【3】《诗经》:猗嗟娈兮!(娈,壮好貌。)清扬婉兮。(婉,好眉目也。)【括号内为毛传。】
疏:毛以为,齐人伤鲁庄,公猗嗟此庄公容貌娈然而好兮,其清扬眉目之閒婉然而美兮……
【4】《诗经》:彼其之子,硕大无朋。
笺云:之子,是子也。谓桓叔也。硕,谓壮貌,佼好也。大谓德美广博也。
正义:桓叔子孙既多,又有美德,彼己是子谓桓叔,其人形貌盛壮,得美广大,无朋党阿比之恶行也。……以“硕”下有“大”,不宜复训为大,故以硕为壮佼貌。
【5】《诗经》:殷士肤敏,祼将于京。
毛传:肤,美。敏,疾也。
笺云:殷之臣壮美而敏,来助周祭。
正义曰:殷臣壮敏,来助周祭,祼将是也。
【3】【5】可能存疑,但疑问不大。
不具体分析,凭悟性。目前还给不出想要的那个字典性质的释义,只能看“壮”字频频与“美”“狡”“好”“颀”等一起上镜,大概体会这个字的褒义性。
之前给出“壮”可等于“健”的说法,的确是依据唐赋、王书以及《广雅》“壮,健也”得出的。这两条论据到今天我也不能推翻。
但再次澄清,这只是其中一个义项,而不是唯一说法,更不是权威解释。只能说《瑜传》里用长壮是高度褒义,其他个人自己体会。
其实我并不乐意也没有必要在贴吧里贴这些,只是考虑之前的说法传播开去,有我一分原因,故更新。


IP属地:浙江本楼含有高级字体1楼2018-06-24 16:43回复
    本来【长壮】就是可以用来形容美女的词,他很中性,中性词就该有中性词的解释!有难道形容美女也高大健壮?我也是长见识了


    IP属地:美国来自iPhone客户端2楼2018-06-24 16:52
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      我认为形容身材好的并不是长壮,而是美丰仪,在帖子里说得很明白了,有人就是理解困难
      瑜粉无法接受的是周大壮,周壮壮,鱼大壮等瑜黑给我瑜的黑称
      身材不好,不修长匀称健美,能美丰仪么?
      健美本身相对普通人来说就是壮了,只是达不到黑子说他300斤肥胖的要求 呵呵
      我个人认为c罗那种身材就是健美了,黑子非要说我瑜是泰森那种身材!泰森美丰仪么?


      IP属地:美国来自iPhone客户端3楼2018-06-24 16:53
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        当然,有人发明长壮的意思是【身材均匀,修长健美】,咱上几个反例。
        【栖肥白长壮,及京产疾,旬日间便皮骨自支。】
        齐孟山这个人是出了名的【肥】,这里的长壮,难不成指的是他【肥】的【身材均匀,修长健美】?
        【钟离春者,齐无盐邑之女,宣王之正后也。其为人极丑无双,臼头,深目,长壮,大节,卬鼻,结喉,肥项,少发,折腰,出胸,皮肤若漆。】
        钟离春这个人丑的都嫁不出去,难不成这里的长壮指的是钟离春【身材均匀,修长健美】?
        【顷之,母灵床头有一鬼,肤体赤色,身甚长壮。】
        这里想必是形容这鬼【身材均匀,修长健美】的铁证了?
        讲道理,谁觉得长壮能有【身材均匀,修长健美】之意,谁拿证据出来,史料,字典,译文,论文,或者其他论述出版物,咱还真不挑食。
        什么依据都没有,但凭自己狭隘的认知和想象,就发明这人类历史上,从没出现过的解释,怕不是活在梦里。
        -------------------
        你没看我二楼里说得么?汉代史料【长壮】可以用来形容美女"身材高挑"之意没毛病!
        结合我瑜"美丰仪"的史书记载,身材高挑匀称健美更没毛病!
        什么"肥白长壮",肥得"长壮",【肥】【白】【长壮】是三个并列形容词,长壮就是身高!
        还有你对"壮"和"有姿貌"的理解不要回避陈寿在同一作品中的用词对比!陈寿用【长】【壮】形容12岁司马朗就是说他高!不要回避史书和古人对同一用词不同表达的对比!"美"和"有"没有质的区别!不要回避我瑜之美的其他史书佐证!"美姿貌""美丰仪"!不要回避历代历史学家古人文学家对我瑜之美的描述!
        我瑜颜值身材没得黑!


        IP属地:美国来自iPhone客户端5楼2018-06-24 16:58
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          以上就是我对她的回复,他理解不能,一直说我说长壮就是身材匀称,修长健美,怎么解释也说不通 摊手


          IP属地:美国来自iPhone客户端6楼2018-06-24 17:00
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            赞同楼上的说法


            IP属地:江西来自Android客户端7楼2018-06-24 17:03
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              那个说史书没提周瑜胡子,就说明他不符合美的标准的赵镇军更是搞笑,历史上公认的美男子史书没提胡子的多了!没提胡子什么也说明不了!我给他的回复都被系统删了,想来您认识他,请代为转达,谢谢


              IP属地:美国来自iPhone客户端10楼2018-06-24 18:07
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                还请转达您那个教育氏赵镇军,让他专心在三国吧黑周瑜,瑜黑都挺喜欢他!而且瑜黑都看不下去他歪曲事实了!
                请他不要在瑜吧当教育氏教育瑜粉!个人萌个人,他凭什么秀优越感高高在上管教瑜粉萌的姿势?同人也拿来说事手也太长了!不知道同人不等于本人?作为黑子他更管不着!
                如果真是瑜粉就请他多翻翻吧里多少黑周瑜的贴和回复,举报删帖! 让他大号出来多发为周瑜正名的反黑贴!任由外面的瑜黑发洗脑包,什么都不做算瑜粉么?


                IP属地:美国来自iPhone客户端11楼2018-06-24 19:01
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                  虽然您自称修仙,但看您的反应速度还是挺快的,您有时间写这个贴还不如重新编辑整理一下周瑜的颜值身材反黑贴,和破各种洗脑包的贴,我们志愿为您各处转发,免得瑜粉和路人被瑜黑洗脑不是很更好么?
                  瑜吧管理团队这么多人,不有组织做点什么任由洗脑包泛滥么?


                  IP属地:美国来自iPhone客户端13楼2018-06-24 19:17
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                    我就是看看戏


                    IP属地:美国来自iPhone客户端14楼2018-06-25 13:02
                    收起回复
                      一、栖肥白长壮,及京产疾,旬日间便皮骨自支。①“肥”字单独出现可褒可贬,“肥白”一起出现固定褒义(美称),表示美,自己求证。②“肥”与“壮”在此句中俱与“皮骨自支”(瘦)相对,属同义,可并列。③“肥”本义是肉多,“壮”本义是大,肥”“壮”不能互替,“壮”不包含“肥”的意思。若要包含,你举证(肥,壮也,或者壮,肥也,或其他,请举证)。


                      IP属地:浙江来自iPhone客户端17楼2018-06-25 14:11
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                        咱在任何地点都是这句话,孙吴政权的黑点很多,如果想黑,只需要依据事实说话就足够了。
                        无论是歪曲事实的黑,还是歪曲事实的吹,咱见到了都会指出事实,以正视听。
                        若这里不是一个讲事实,讲理据的地方,自然可以将咱封禁。
                        当然,希望到时候吧务执行权限的理由不是14楼如此幼稚搞笑。


                        18楼2018-06-25 14:11
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                          二、钟离春者,……其为人极丑无双,臼头,深目,长壮,大节,卬鼻,结喉,肥项,少发,折腰,出胸,皮肤若漆。①首先这段资料就拿得不对,刘向古列女传本作“长指大节”,其他版本除所举,还有“长趾大节”“长肚大节”等。②“指”“趾”“肚”与文段中的头、目、鼻、喉等都是身体的某个部位,长壮则语意颇不合。(长指最通,长肚可能由长壮衍生)③要拿这样一个本身版本问题众多的词来具体论证“长壮”形容丑女几乎没有说服性(孤证+版本疑问)。先解决版本问题,或者再找其他证据佐证吧。


                          IP属地:浙江来自iPhone客户端20楼2018-06-25 14:14
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                            三、顷之,母灵床头有一鬼,肤体赤色,身甚长壮。没有说明问题,不驳。以上,“长壮”形容胖和形容丑女的说法不成立,请勿误人子弟。未知人焉知鬼,鬼的问题我们不讨论。


                            IP属地:浙江来自iPhone客户端22楼2018-06-25 14:15
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                              最后我不会再出保姆级攻略了,能不能意会看悟性。要质疑要转黑的尽管去,麻溜的,放着我一个人粉。对我又没有影响,我没必要写这写那的还要被怼。


                              IP属地:浙江来自iPhone客户端41楼2018-06-25 14:30
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