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【版杀】对规则制定、建议、意见的征集帖

只看楼主收藏回复

版杀20届已经结束了,大家有什么好的意见和建议,或者有新的游戏想法,请发到这里一起讨论。
还有有关违规的尺度问题,也请在这里面说。


IP属地:辽宁1楼2018-08-02 22:44回复
    希望大家在对答案之前,能先平静一下心情,听在下说几句话。首先要向大家表示抱歉,这次的版杀由于我们法官组的行为不当,导致了棋盘上出现了一些不愉快,也很抱歉影响到了很多参与者的心情,这点完全是我们法官组的问题,在咒骂责备我们的同时,也希望能听我说一下。
    关于为什么允许这种操作的情况稍后会有说明,在此之前我希望各位能够明确的有两点:其一,此次事件的责任完全在于法官而不在于侦探组的任何一名成员,侦探组在留遗言之前就明确的艾特了法官组并且说出了所要实施的计划,是在得到了法官组肯定的回答之后才进行实施的,因此无论在程序还是情理上,侦探组的所作所为是没有任何问题的,一切的指责和怒火的对象都应该是我们法官组,非常对不起。其二,也许在大家看来是站着说话不腰疼,但我真的想说,版杀作为海猫吧的一项活动,其本意也是希望借着游戏来增进海猫同好者的感情,希望大家能够将其与现实生活分开,不要将棋盘内的情绪带入现实生活中,不要将对马甲的情绪扩散到角色、甚至是中之人身上,作为事件的罪魁祸首,真的很害怕看到影响继续扩大,希望大家能够把情绪封印在棋盘之中,把这件事当作一个碎片,真的,非常非常对不起
    一个不称职的法官 白夜


    IP属地:福建2楼2018-08-02 22:45
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      2025-08-01 19:13:31
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      正因为版杀是这样一个充满了信任和爱的游戏
      我才会非常生气。
      对于在棋盘内理直气壮搞场外的人来说,我对这个游戏的信任和爱简直像个笑话。
      无关游戏胜败,只是觉得伤心。


      IP属地:江苏来自iPhone客户端3楼2018-08-02 22:49
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        反对派
        文字游戏这种禁掉比较好
        脱离逻辑推理,影响游戏体验,影响未来卖瓜
        另外会出现“我可以随便怎么瞎跳跳只要我有这种伏笔的现象”,我认为是场外而且对认真玩游戏的玩家不公平。
        考虑到同样场外我想把连词成句证明团队给禁掉。
        可以通过推理,通过细节,通过一切方式证明自己是同团队,但这种利用版杀形式规则的证明法我认为不可取,脱离游戏本质。
        并且很大程度上会限制非团队玩家的发挥。
        先说这么多吧


        IP属地:广东4楼2018-08-02 22:51
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          我先来 出现这种情况可以说全是法官的锅,最初幸运e只是在遗言里留了彩蛋,然后在侦探群里问我们能不能使用藏头,当时感觉没有违反规则也没有仔细想过后果就默认同意了,可以说如果我们当时明确表示不同意的话,幸运e肯定就会只当它是个彩蛋而不会使用的,所以主要是我们当时没有考虑清楚后果,才给各位选手带来了不好的体验,首先我真的向杀手组和全体选手道歉……看到场上局势的时候真的很难受,现在的我只能对各位道歉,但是如果道歉有用的话还要警察干什么呢
          对不起大家了……影响了大家的游戏体验


          IP属地:山东5楼2018-08-02 22:52
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            先做一个这届大家争议很大,关于遗言藏头诗的投票吧
            以后禁止在发言/遗言里留线索的行为吗?
            1.全面封禁,这属于场外。
            2.部分封禁,需要法官手动审核(不能借助场外力量解开),且有明显标志著名该出有谜题。
            3.不用封禁,因为这也是推理的一部分。


            IP属地:辽宁6楼2018-08-02 22:56
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              来不及换马甲不换了,我是羽心
              啊 我也是反对派
              我觉得评判标准应该是这样的:
              非传统玩法,且不能或很难被非本团队的人推理得出或顺势利用的证据,在使用的时候都要多考虑一下。
              比如连词成句,比如藏头。
              就说这么多,脑袋空空


              来自iPhone客户端7楼2018-08-02 22:56
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                对于本次场外大杀器的个人看法,虽然这次大杀器的使用带来了巨大的破坏力,但希望想要投票禁止大杀器的大家能在看完后对大杀器的看法能不那么坏……
                【大杀器定义】超越常规招数,一但使出对方几乎没有还手之力的操作套路。其特点为不可预知性,平衡破坏性,及界定的模糊性。
                【大杀器的性质】虽然是破坏力巨大的武器,但武器终究是要使用了才有威力。根据使用的方法,或许也可以有不同的效果。而每个大杀器从思考到诞生,或许也是个值得回味的过程?
                【对大杀器使用的建议】
                我的建议是,允许使用,但禁止优先使用(是不是有点绕口)。
                换言之,大杀器可以作为保底武器,或许可以在以下情况酌情使用:
                1/场上出现了其他的新型大杀器,由于没有被用过因此也没有被禁止过。此时为了保证平衡,允许使用以前开发出来的大杀器(所谓对面不仁不要怪我不义?)
                2/在场上逻辑彻底失控,大家都放弃思考的时候。版杀终究还是逻辑战,无论何时逻辑都是应当最优先使用的武器。但也可能出现不可抗力导致全程爆走的状况(会有吗?)此种情况下或许可以使用?
                以上仅代表个人想法,欢迎大家套路。其实我认为,大家关注的并不是套路的使用或禁止,而是如何保障游戏体验能够不被破坏。此次的强力操作或许带来了强大的破坏力,但在非初见杀的情况下破坏力可能会减小,并且在禁止优先使用的情况下,反而可以成为保护自身的武器。
                (逻辑有点混乱,希望不嫌弃……)


                IP属地:四川来自Android客户端8楼2018-08-02 23:01
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                  2025-08-01 19:07:31
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                  来自Android客户端9楼2018-08-02 23:05
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                    我只有一个要求,就是不管是怎么个讨论结果,必须要明确的写到规则条文里面去,而且制定规则不能太大的“口袋”,比如“禁止一切骚操作”这种。必须要让参与的玩家对自己的行为有预测可能性。如果没有做规则里明确禁止的事情就受罚了,或者被套了一个口袋因而受罚了,是对参与者的不公正,【也不符合大陆法系刑法学最根本最重要的原则“罪刑法定原则”,即“法无明文规定不为罪”】


                    来自iPhone客户端10楼2018-08-02 23:08
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                      最近忙到爆,版杀没关注,我看有人炸了了解了下情况
                      虽然可能没什么资格,还是讲讲看法吧…
                      版杀和一般杀人游戏不一样的地方不就是因为我们海猫吧是个有爱的大家庭嘛
                      公平竞技才能玩的尽兴啦
                      我看法官们都在揽责任,都是xxx的错,没必要啦
                      版杀利用场外这种事情我觉得就算赢也不一定光彩,版杀本来筹备起来就不容易,还是玩的尽兴比较好
                      下次要是不那么忙的话…我也参与一下吧


                      IP属地:江苏来自iPhone客户端11楼2018-08-02 23:10
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                        我选2,这个明确声明存在迷题最好由法官来声明,以确保任何人都有发现这个迷题的机会。
                        我觉得,更需要讨论的是像让治提的人体蜈蚣自证队友,可以接受吗?
                        我认为原则上这些骚操作不应该一刀切,能够控制住不被滥用就行,以免挫伤玩家寻求新操作的积极性。
                        这次藏头肯定不应该怪警队,但也不应该怪在法官身上,毕竟这确实是从未出现的情况,法官没有提前想到没有防范也不是法官的错。
                        但!是!我必须说这届法官的规则描述太!粗!糙!了!
                        具体表现:第零晚和第一晚,杀手必须有人存活才能获胜,不明所以的“领主有两条命时依然视为死亡一次”,反魂魔女是否属于平民,等等。
                        规则是应该所有人都能看懂的,不能做到这一点的规则不是好规则。真正要注重的是规则的制定与表述,不要出现连法官内部都各持己见的现象。这才是下次版杀必须改善的地方。


                        来自Android客户端12楼2018-08-02 23:11
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                          很抱歉给各位带来的不好的游戏体验······身为警队的我也应该背锅。事实上当时最后也三跳了,不知道即使没有这个藏头诗能不能达到同样的效果。
                          现在想一想,这种程度的场外确实应该规制。本来版杀就是逻辑游戏,在里面掺杂文字游戏不仅会耗费别的玩家多余并且不必要的精力而且有违初衷。以后难道也要玩家费劲破解这种密码一样的东西吗?
                          版杀是人治,乌龙我也干过,法官真的是非常辛苦。因此,对于这种还是不要等到依靠法官的临时判断所谓的度和量,提前规定禁止比较好,对于不仅是法官、还是玩家都轻松明确。不然搞到影响玩家的体验,双方对于此种手段的考量心理失衡,这种结果我相信没有人愿意看到。
                          我还是不希望看到大家生气吵架。版杀是有爱的游戏呀。


                          IP属地:日本13楼2018-08-02 23:15
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                            反对。
                            这次最大的问题不在于解谜,而是在于「谜题本身存在」的事实,这一点足以瞬间确立团队关系。与其类似的因素对游戏的公平性造成的打击太过于沉重。
                            个人认为也没有必要允许公开的解密类游戏,理由是与版杀「杀人游戏」框架下推理、博弈的主题不契合。另外,对立阵营完全可以编一个不同的答案,各执一词,回归原点。
                            版杀中肯定还是要通过思路的连贯性和逻辑的交锋来获取信任。
                            此外,连词成句、倒序发言等简单暴力的团队确认法也不太合适吧。如果一有团队对跳就“你能再表演一下那个吗” ,那领主悍跳、平民挡刀的操作空间就完全被抹杀了。


                            IP属地:中国香港14楼2018-08-02 23:18
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                              2025-08-01 19:01:31
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                              我当法官一向遵从“法官拥有最终解释权”的原则,也就是说这是什么样的操作,可行不可行,会造成什么样的后果,是无法具体描述的。
                              因此历届骚操作很多时候都是询问法官后判定该操作不可行or该操作使用后被法官怒斥不可行。我认为这也是法官在活动中应当起到的作用之一——维护棋盘正常运行,并考虑到这个操作对以后的影响
                              以前我在以前某届版杀就说过了,很多行为是很难界定的,所以我们只能靠相信参与者对对手的尊重,互相信任的“心”来维持版杀的秩序。就算不尊重,刻意去钻规则空子了,法官最多能做到的其实也很少,大不了淹死,可是影响棋盘的淹死从来就不是最优解,因为十八个人,花了大精力开展的棋盘本身就不是说推掉就推掉的。
                              所以猫吧版杀历届法官风格一向是刚的占多数……碰到这种问题会直接发火的人多。大部分情况下还是希望难得一次版杀大家能最好的体验
                              提议明文规定的人可以试着写一个明文出来试试,其实就算写了明文,有漏洞还是会有人钻规则空子。


                              IP属地:广东15楼2018-08-02 23:19
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