五。 袁崇焕是锦右七城的直接领导。
看客朋友：这没有什么可说的。“归并宁远”就是划归袁崇焕的辖区，难道前方的军队归他管，城堡不归他管？实际情况是前方的大部队回了山海关，留下少量军队和七城给袁崇焕。
透史现真：可人家玄_同偏要说夏秋屯种不归袁崇焕管，他的一年只活两季我有啥办法。
看客朋友：玄_同二次打自己嘴巴还不知道？第二次还是自己把脸凑给你的，太有趣了，这人懂逻辑吗？

六。 觉华岛听不听袁崇焕的？
看客朋友：你小子够坏的，连放3个鱼饵，硬是把小屁孩玄_同给钓了上来。既然你说他给出了证据，我年老多看文章累，也就不找了，要找也很简单，用排除法：把他那讲座稿无关觉华岛的全部去掉；再把无关袁崇焕的去掉，剩下的就是关于觉华岛和袁崇焕相关联的东西了，对吧？
透史现真：厉害！你的逻辑不比我差呀。我是把玄_同的讲座稿调入文档编辑，然后查找“觉华岛”，没查几次就明白了。
七。 努尔哈赤的战略意图是宁远城还是抢粮？
看客朋友：努尔哈赤撤兵是在粮食抢到之后才撤的，你的观点就不能说是错误的，但到底是否对，还得看是不是“损失惨重”。

八。 努尔哈赤有没有负伤。
看客朋友：人争一口气，佛争一枝香！莫说人好面子，佛都要贴上金色呢。你和小屁孩玄_同都能说明人人皆难以免俗。努尔哈赤如果受了轻伤，别人“用红布包裹，众贼抬去，放声大哭”是不必要的；要命的是，“放声大哭”会惑乱军心，加上立刻仓皇而退，则更加会打击军队士气，以一点轻伤加急急撤兵来换取军心混乱和打击士气，任何将领都不会干，更何况努尔哈赤这位军事家和政治家呢。
透史现真：有一点要注意，攻击宁远城是正月二十四日，二十五日两天，努尔哈赤“负伤”是在正月二十六日。

看客朋友：既然攻击了2天，那么城头大炮的射程就很清楚了，努尔哈赤还要跑到射程范围内干吗？既然攻击2天“士气已竭，怎么攻城？”那么努尔哈赤已经“损失惨重”了，赶快撤兵就是，他为什么跑去前线，让人家打一炮呢？
透史现真：没有一支军队会让带兵主将跑到敌人炮火的射程内，何况还是后金的大汗。

玄_同: 回复 时醉时醒 :“孙帝师验过的功劳是真的”——前面已经说过，以斩首计功既有体制漏洞，也有技术漏洞。毛文龙捕零夷，杀降夷，假冒军功，就是利用了体制漏洞，这哪里验得出真假？袁崇焕说首级是“真正壮夷”，并没有肯定战报属实。而且，明朝没有DNA检测技术，从技术上说验首也未必准确。
耍赖的本领牛掰不？

九。 努尔哈赤退兵是因为损失接近百分之一，可谓“伤亡惨重”？
看客朋友：你逼得小屁孩玄_同用新谎言来圆旧谎言，结果漏洞越来越多，越来越大了，有趣有趣。
透史现真：你能一句话把“后金六万余丁，折损青壮接近百分之一，可谓“伤亡惨重”。”的问题出在哪说清楚吗？
看客朋友：别小瞧我，他偷换了概念，把攻城的所有损失都划到后金旗丁身上，而你小子早就看穿了他，死命问他过辽河军队人数，一枪就戳在要害上。
透史现真：未必哦，人家玄_同有解释权：““折损五百”指的是甲兵，不包括无甲旗丁、汉军、包衣的战损”
看客朋友：他倒是“死鸭子嘴硬”。以他写的“现代估计“宁远守城战”杀敌上千”、““折损五百”指的是甲兵，不包括无甲旗丁、汉军、包衣的战损”，好像是那么回事，你怎么说？
透史现真：你考我？很简单。知道大日本皇军怎么进攻的吗？皇军进攻，伪军开路！我后金进攻，当然也是由无甲旗丁、汉军、奴兵、包衣在前开路，去干那些脏活、累活、苦活、死活，当炮灰就得有当炮灰的觉悟，你说对吧？至于我后金的甲兵，自然是督战队的干活。前面人死光了还未必轮到后金甲兵去死呢！哦，对了，忘了给你看样东西：


看客朋友：哈哈，小屁孩老喜欢打自己的脸。不错，你说的也对，在前面的图里玄_同自己说“从第二天后期开始“奴”兵就不愿近城了，士气已竭”，他自己说近城的是奴兵，不是甲兵。他完全知道冲在前面的是奴兵和包衣。

透史现真：一个八旗甲兵，督战百来个奴兵或包衣可能夸大，可督战三五十个是毫无问题的，就是说如果伤了500甲兵，则可能死一两万奴兵；如果死了500甲兵，那肯定得死两万左右的奴兵。主子死了，奴才们还想活？就不可能是“现代估计“宁远守城战”杀敌上千”。这意味着回右屯的人马一半人扛粮食，一半人扛尸体。
看客朋友：500后金甲兵的尸体当然要运回去，奴兵尸体吗，努尔哈赤可没什么善心吧？
透史现真：挖个万人坑？挖不动；扔到海里？海水冻住了；烧了？努尔哈赤建个超级殡仪馆怎么样？
看客朋友：你以为烧一张纸啊，那么容易？露天用木头把人烧成灰是不现实的。再说，你一烧宁远城的人会发现不了？你问问小屁孩吧。
透史现真：看来小屁孩玄_同又要有新概念出现了。
看客朋友：他肯定在想怎么样改进他那讲座稿呢！不过，你说他袁粉袁黑的是什么意思？
透史现真：我刚写浅析文章时就不明白，既然开头说了宁远大捷就是宁远城守城战大捷，干嘛要花大量笔墨写整个宁远战役呢？我仔细分析讲座稿过半篇幅的其它节点时，居然无一例外地产生疑惑，当与玄_同本人交流时疑惑升级为漏洞，尤其是明面上褒扬袁崇焕“固守、孤守、死守”与“兵法有进无退。三城已复，安可轻撤”的战略构想，暗地里却主张只守宁锦；明面上大吹袁崇焕宁远大捷振奋军心、提升士气的伟大意义；暗地里却拒不承认，到最后索性连宁远城头当事人袁崇焕众目睽睽、大义凛然的话都要拒绝采纳，其刻意抹黑袁崇焕的意图已成司马昭之心，而玄_同阳捧阴贬袁崇焕的手法实为混淆是非、欲盖弥彰为将来的撒泼打滚做的最好铺垫！
看客朋友：差不多！小屁孩吗，躺地、撒泼、打滚、摔鼻涕很正常，你都泥土埋到胸了，还计较他什么？玄_同虽然在语文、逻辑上一塌糊涂，但诡辩与混淆却极为出色，很适合做传销老鼠会；他是袁粉袁黑我不知道，但如果他是个男人，那写完文章之后不一定会钻老婆的被窝，而会去钻老娘的被窝。
透史现真：哈哈，这倒是很符合小屁孩玄_同的逻辑：婆就是娘、婆娘婆娘，婆又不是娘、到底是婆还是娘，只得期待小屁孩玄_同解释权的运用了。。。
全文结束。

@玄_同

玄_同:
本人虽然算不得袁粉，但是袁崇焕的支持者，这个情况大家都知道。
你居然能把我说成“袁黑”，足见颠倒黑白。
一切从事实出发是所有科学研究的基本准则。
你无视基本事实，卖弄口才，指鹿为马，其实已经背离科学之道。
透史现真：
我不知道你是袁粉还是袁崇焕的支持者，我只能肯定的是：你是把自己装扮成袁粉或是袁崇焕的支持者。你的颠来倒去已经展示过了，我只不过揭露求真而已。
玄_同:
宁远之战的有关问题，与你有过专贴讨论，当时已经辩论清楚，请你不要玩诡辩术。
此贴谬误太多，不一一指出，仅就你断章取义，歪曲本人观点的部分提出更正。
辩论应该针对对方的论点、论据、论证，而不是歪曲甚至捏造对方“观点”，自己树靶自己打。
透史现真：
本人对对方的论点、论据、论证尽可能以截图方式展现，而不去歪曲；至于有人死命不肯亮明自己的观点，大家也心知肚明。
玄_同:
韦小宝说：高明的说谎者是在九句真话里面夹一句关键的假话，让人真假难辨，不知不觉就信了。
你已深得其中精髓。
透史现真：
九句真话里面夹一句关键假话的说谎者算什么高明？我在文中早就说了：真正的说谎者“根本不需要雄辩，因为他说的全部是事实！”那才叫高明。韦小宝算个啥？
透史现真：
原本此贴是发表在“历史吧”，不料，本人才发了近三分之一，就被历史吧给删除了。那么有些人为什么急吼吼地拿尚方宝剑杀人呢？我想这并不难理解吧。
后来帖子原封不动地在“明朝吧”发表了，即便如此，我也不打算在明朝吧里继续讨论宁远战役（有兴趣者可自己找正反双方观点以及双方的交流和他人的点评）。要讨论除非把此贴移到历史吧去，或许能让我们看清更多人的嘴脸。

透史现真：
这几天外出，现在刚回来就看到你的回复，顿时心花怒放。玄_同老弟你可真是一个妙人，我一直对那个隔岸观火的老家伙不满意，正想着该如何给那条老眼昏花的大尾巴狼敲打敲打，没想到我刚瞌睡你就送来了枕头。
我立马和他联系，把你的亲切问候和上面截图送给他。看看大尾巴狼是如何对待面子问题的。下面是透史现真与看客朋友的对话。
看客朋友：啥意思？好像小屁孩玄_同不服气，那你回过去啊！
透史现真：我前天不是和你说了吗，我刚一发到历史吧就被删，也就懒得在明朝吧里回复他了。
看客朋友：你不就是怀疑是小屁孩删的吗？我倒觉得，那小朋友就是语文差点，逻辑糟糕点，人倒是还可以，不至于干这种不上档次的下流事。
透史现真：我可没说是他玄_同干的。你别打岔，人家说不懂历史的不是我，而是你这条大尾巴狼，与我无关嘀。
看客朋友：哦，原来你是幸灾乐祸啊！也罢，我来回答，你转发总可以吧？
透史现真：没问题！和以前一样，我把我们的谈话贴上去，你必须在谈话中对上面的截图予以解释。
看客朋友：小意思，我眼睛老花，记性还是可以的。请你把小屁孩第一次出现“奴兵”字样的谈话截图给我。

看客朋友：看到了吧？我说小屁孩的语文很差就是很差！
1. ““奴”是“建奴”的意思，不是指“奴仆””。虽然我带兵是在西北，不在东三省，不知道“建奴”的“建”字的含义，但也无非是明朝皇帝对后金部落的册封称号里有个“建”字；或者后金部落所在地的地名有个“建”字，因此把后金部落里的所有的人都贬称为“建奴”。
2. 如果我上述的理解是可行的，那么“努尔哈赤军中不止有旗丁，还有一部分汉军、奴兵等。”中的“奴兵”就要排除在“旗丁”之外了，否则不就变成了“皇军出动了不止一个联队，还有一部分汉伪军、联队里的步兵”了吗？
透史现真：不错，建奴应该泛指后金整个部落的男男女女，老老少少，包括什么有甲旗丁和无甲旗丁。那么你认为的奴兵的定义是什么呢？
看客朋友：很简单啊，小屁孩的“努尔哈赤军中不止有旗丁，还有一部分汉军、奴兵等。”“旗丁”应该指后金族的兵丁，奴兵就应该是把后金族士兵和汉军排除在外的其它民族的军队，也就是其它的仆从军或者叫伪军。能够成为努尔哈赤伪军的军队可以有三支：汉军、蒙古族军队、朝鲜族军队。
透史现真：没错。就是我前面文章里说的“干那些脏活、累活、苦活、死活，当炮灰”用的伪军。
看客朋友：“奴”是“建奴”的意思，“奴兵”指建奴的兵丁本身并没有错，可既然这样指了，那旗丁就是奴兵，在语文上“努尔哈赤军中不止有旗丁，还有一部分汉军、奴兵等。”就是错的了。
透史现真：小屁孩的语文是很差，所以他只好不停地修改定义，不停地冒出新概念来弥补前面的漏洞。说不定哪天他还会说奴兵指建奴的兵，努尔哈赤的兵是翻越乌拉尔山或游过白令海峡而来的呢！
看客朋友：语文差，逻辑更糟！你看：“明代火炮远不如现代精确，射程误差比较大。努尔哈赤为激励士气尽可能靠近战场，他以为自己的位置是安全的，实际上低估了。。。”其中逻辑之混乱到了让我瞠目结舌的地步，我怀疑叫他小屁孩是高看了他。
1. 后金进攻了2天，大炮的有效射程和最远距离早知道了。努尔哈赤即使要靠近战场，起码会在最远距离之外，还得乘以一个安全系数，他最多看到一个铁球滚过来，而不可能是一个铁球砸过来或弹跳过来。
2. “努尔哈赤为激励士气尽可能靠近战场”？那努尔哈赤激励士气的目的何在呢？无非是为了实现战略目标：攻下宁远城了。可是前两天不是已经“伤亡惨重”到“后金不能承受强攻坚城的重大伤亡”的地步了吗？难道第三天再次进攻就没有伤亡，已经死去的人都能活过来？
透史现真：有意思啊，努尔哈赤承受不了攻城的巨大伤亡，而跑到前线激励士气以求继续攻城以便得到更多的伤亡！或者后金撤退也要大汗亲临第一线激励士气，怕部队哗变吧？
看客朋友：哗变？你脑子锈了？努尔哈赤威望崇高、令行禁止，玄_同不是留了30万石粮食吗，谁会哗变？所以，努尔哈赤。。。咦，不对，努尔哈赤负伤和我大尾巴狼没关系啊。
透史现真：你自作多情，与我无关。我这就把大尾巴狼回复小屁孩了。

楼主就是一个智障，有本事别删评论，你要是心虚，你就继续删

文章很长，结构严谨，以宏大的篇幅，繁复的论据去论证一个与真实事实完全相悖的观点“玄同是潜伏在袁吧的袁黑”，从该篇就可以得出草根口水史学其目的仅仅就在于博人眼球。出发点错误的论调，就算在其他人看来绝对无疑是一根直棍，有人要说它是弯的，就一定能用方法来论证他是弯的。拿着答案找寻答案，再多的推导与演算也还是之前的答案。

文章太长，没看完，不过转移话题，死活不正面回答是袁吧人的惯用伎俩，甚至还会发明历史（圣殿骑士，绰号铅球骑士），删帖禁言也是他们的常用手段，像这样严谨的文章，他们是不会看的，不胡搅蛮缠说你吹毛求疵就不错了