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科普:实力辩论的原则。【1】 原著里面没有依据的,可视为不存

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科普:实力辩论的原则。
【1】 原著里面没有依据的,可视为不存在,直到被证明了为止。
吧里转载过一篇辩论原则,同样明确:“无”是不需要被证明的。例如:你说“如意金箍棒”是存在的,我说不存在,你让我证明不存在,那我还真证明不了,即使我掘地三尺没有找到,那也不能排除掘地四尺能找到的可能,即使我满头大汗地把地球都掘遍了,然后你来了一句“会不会在火星上呢?” “无”是没法证明的,也是不需要证明的,持“无”观点的一方可以什么都不用干就是默认正确的一方,直到持“有”观点的一方拿出了“有”的证明为止。
类似的,假设有人主张魔星不止108颗,就属于无意义的意淫,直到被确实的证据证明了为止。有人主张,存在“魔星不止108颗”这种可能性,但这种程度的“可能性”就等同于没有。无依据的凭空幻想无存在之必要,否则我也可以说,双树园里面有类似哈迪斯成的结界。
【2】原著里面明确的,不需要再被证明,直到被推翻为止。
原著里面已经写了的无法再被证明,直到被对方反驳掉为止。例如老童虎全圣斗士最强,原著如此,无需证明——虽然大家都知道这个不太可能,但只要未被反驳,裁判就有理由认为老童虎就是比撒沙穆都强,直到被推翻为止。
类似的,“米罗的黄金圣衣被冻结了”这一主张是原著里面有的。原著白纸黑字已无法再被证明,直到被推翻为止。因此必然需要反对的一方来推翻这段原著,而不是主张冻结的一方在原著白纸黑字的基础上再去证明什么。
原著永远大于读者。书中人的判断大于读者的判断。和原著保持一致的理解永远比需要否定原著的理解更加令人信服。只有作者才有资格用后续原著去否定口述,读者根本不具备这样的资格。只有原著才能否定原著,而读者不能。用自己的理解凭空否定原著的读者无反驳之必要。我为什么不去看原著而是要听你的意淫呢?
【3】原著模棱两可未明确交代的问题,则谁主张谁举证。
例如原著大全既说沙加死了,又说沙加没死。所以到底死了没有呢?若正方立论主张沙加死了,请去证明;若反方立论主张沙加没死,同样的,请去证明。谁主张,谁举证,公平合理。
同样的道理,卡妙修罗哪个更强?谁主张其中一个更强,谁负责证明。谁的立论,就由谁来负责证明。假设有人提出立论,然后还把举证责任推给对方,要求对方去证明,这在辩论场上是无异于自杀的行为。


来自Android客户端1楼2018-12-01 06:13回复
    关于米罗的圣衣被冻结了,我翻查过日文版和香港授权版,发现米罗的「冻结」和卡妙的「冻结」是不同的。
    日文版名确地写出了二种不同的词语
    而香港版,米罗的圣衣是「冻结」卡妙的圣衣是「结冰」对照日文版的二个词语,米罗的「冻结」似乎不是令黃金圣衣停止机能的「结冰」
    至于国内版,我认为是翻译不厳紧的原因,始终国内版的中文授权是企鹅近年的事,国内版编辑先入为主的翻译或注解並不少见。
    所以对于米罗圣衣被「冻结」一事,楼主不妨翻查多些资料再定论吧


    IP属地:中国香港来自iPhone客户端2楼2018-12-06 14:36
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      2025-08-09 09:45:58
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      来自Android客户端3楼2018-12-06 14:55
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        日语原文里面,米罗所说的冻结,就是卡妙所说的同一个词,没有任何区别。当然,我并不是说这个话题没有辩论的余地。双方的观点我在几年以前就大概的看过,我同意“无绝零”的观点也有一点道理。但是,辩论常常需要其中的一方进行初步举证。而这个初步举证的责任不该由“绝零”的一方来承担,因为持该观点的一方和原著保持了一致。因此,应当由对方拿出足够的理由来推翻这段原著,而不是反过来


        4楼2018-12-06 15:02
        回复(1)
          d


          来自Android客户端5楼2018-12-14 12:33
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            感谢审判长把这些好帖子顶上来


            IP属地:重庆来自Android客户端6楼2018-12-14 12:50
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              换句话说,假设我辩论的时候主张有绝零,那么即便在这个问题上裁判采取“零推定”,当我贴出来这段原著的时候,也应该视为我已经完成了初步举证,接下来应该轮到对方反驳了才对,而不是我还要再去证明什么。我没有义务一个个的去考虑所有可能的疑点,再一个个的拆解。。否则就变成我自己反驳自己的观点,然后再自己反驳自己的反驳。。。辩论不该是这个样子的,谁主张相反的观点,谁才负责反驳,而我不需要反驳自己,否则对辩手是不公平的。当然,我也可以选择主动去反驳一些比较有代表性的观点,但辩手选择哪种辩论策略,就是各人的自由了


              7楼2018-12-19 13:44
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                对于冰河在天蝎宫有没有绝零,这个话题一直以来都是经典的争议话题。
                可以说,能成为争议话题,自然是有其可争议之处的。
                其逻辑层面上,最为关键的步骤就是:卡妙的【冻结】与米罗的【冻结】是否一致。
                那么,就不能用一个实力圈经典的争议话题,去证明其他问题,还振振有词。


                8楼2018-12-27 11:25
                回复(8)
                  2025-08-09 09:39:58
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                  实力辩论的原则,简单的说,就是证明自己有理。
                  那么,谁的观点相关的东西,由谁来证真。需要提供证据。
                  也就说,当一方用冰河天蝎宫绝零来作为证据,证明其他事情的时候,他是负有【证真】责任的,另一方只要【质疑】就可以了。


                  9楼2018-12-27 11:28
                  回复(44)
                    米罗高呼:我的双足被【冻结】了こおりついている=冻りついている

                    米罗对【冻结】一词的标准,是不是与卡妙一样?
                    这当然是需要去证明的事情。
                    冰河会用冻气,尚需要卡妙来教他【冻结】的具体含义,作为如何判断【绝零】的标准,而米罗根本不会用冻气,难道竟不用卡妙解释【冻结黄金圣衣】的基本的标准吗?


                    12楼2019-01-03 13:10
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                      若辩论的话题是【冰河天蝎宫有没有绝零】,本人自然会呈上这些漫画来证明或反驳。
                      但我们的话题与【冰河天蝎宫是不是有绝零】根本没有任何关系,这就是对方引入的一个论据,自然是对方负责证明其真实性,然后才能拿来当论据使用。
                      本人只需要简单明了指出其论证过程中有明显的逻辑漏洞,即:没有证明卡妙的冻结标准与米罗一致。


                      13楼2019-01-03 13:12
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