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驳有关《三体》的那些事儿

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许久没来三体吧了,一回来就看到某人坚持不懈的传播他的谬论,对于他的勤劳,我也是服气的。但他的观点嘛,只能呵呵了。特别是程心的部分。
某吧语:程心没按按钮毁灭人类了吗?根本没有,只是看起来像是很有那种可能而已。
那是因为万有引力替她发出了广播。你是选择性遗忘了大迁移的那部分吗?三体人最早的要求几乎可以说把人类当动物圈养了。而当人类完成迁移后,三体人的要求甚至摆明了是要人类相食了。如果不是万有引力的广播,在经过了这个流程后,哪怕人类这个物种没有毁灭,人类的文明也已经毁灭了好吧?你应该好好了解一下什么叫文明。三体世界中,生存是文明的第一要素。不是物种的第一要素。否则主动从高维转变成低维生物时物种就已经绝种了。
某吧语:程心坑死云天明了吗?这事很多人是不敢说的,其实云天明后来貌似过得比在地球上还好。。。
这难道是程心预想到云天明会过得比在地球上还好才做出的决定?云天明过的好是云天明自己的运气本事跟程心有半毛钱关系?看过基督山伯爵么?被陷害进监狱,后来获得了常人根本想象不到的财富,难道是陷害他的人的功劳?有没有逻辑啊朋友?
某吧语:程心毁灭大宇宙了吗?
这个真不好说。毕竟也许大宇宙真的会因为相差一个原子的质量而由封闭转为开放。毕竟大宇宙坍缩的实例根本没有过,谁知道需要最终需要多少质量。不过某吧拿来证明没毁灭的依据就太可笑了。
某吧语:《时间之外的往事》是程心的大作不是别人的吧?
你把大刘放在何处?三体系列原名《地球往事》就一定要人类文明没有毁灭才行?你是不是搞不清楚史书跟小说的区别啊?以前几年比较火的魔兽世界为例,无论艾泽拉斯的结局如何,那怕真被燃烧军团毁灭了,我们曾经控制了人物真的死了(关服),玩家们就不能写本书叫艾泽拉斯往事了?其次,就算真把三体当史书来看,看不到最后有漂流瓶啊?拿到漂流瓶的其他物种不能根据漂流瓶的内容,将其称为地球往事啊?没人认领?考古学家是干什么的?难道只有人类可以有考古学家不成?
大刘为何不站出来告诉我们《三体3》的解决是程心拯救人类呢?
废话,根本没有的事情,他怎么可能出来说。


IP属地:上海1楼2018-12-01 13:37回复
    至于抹黑其他人物的理由可笑至极。
    某吧语:章北海在最后关头放弃了为自己船上的成员争取生机。
    真怀疑你有没有仔细看书。章北海的目的是为人类保留宇宙力量。当5艘船逃跑的时
    候,他的使命已经达成了。当时的问题是哪艘船活下去罢了。而且当时不过是另外2艘船比他更早下决心而已。何来的放弃?
    某吧语:罗辑在执剑五十年后放弃了执剑人职责。
    要求换人的是人类政府不是罗辑,OK?而且罗辑是人类他爸还是人类他妈呀?已经站了50年岗了,连下岗的权利都没有?
    某吧语:维德在研发曲率飞船遇到联邦阻力时放弃了自己的计划。
    维德履行的是他对程心承诺的最终决定权属于程心。要是因为联邦阻力他还搞什么独立?老老实实当公司CEO享福不会啊?看看后面的原文,程心也明白,维德当时并不知道曲率驱动的尾迹效应,他研制光速飞船的目的,就像那个不知名的星环城战士所说,是在为自由而战,为成为宇宙中的自由人而战,为了太阳系外那千万个美妙的世界而战。如果他知道光速飞船是人类唯一活路的话,她相信他是不会受到诺言限制的。
    某吧语:只有程心坚持到最后,直到最后也要相信其他文明是善意的!
    坚持到最后了不起?没听说过,在错误的道路上越坚持就错的越多么?现实打了她无数次脸,她还在坚持她的童话。作为普通人,或许可以说这是难得可贵的精神。但作为决定人类命运事件的参与者决策者之一。脱离现实的考量是对人民的不负责。而程心从头到尾就没有现实过,负责过。不过是在坚持那可笑的童话。


    IP属地:上海2楼2018-12-01 13:39
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      后面的所谓隐藏事实,经不起推敲的就更多了。
      某吧语:大刘不会告诉我们为什么在罗辑还没有领悟黑森,也没有成为面壁者的时候,三体人非要去追杀一个客观上对三体毫无威胁的罗辑,并且在智子监控全球条件下允许军方卧底把三体要杀罗辑的消息回报给星防理事会,然后成功促成罗辑成为面壁者,真正对三体构成威胁。。。
      黑森的基础在罗辑的宇宙社会学中,如果罗辑没有成为面壁者,那么他当然会继续为了混饭发表他的宇宙社会学理论。那么三体人如何确保没有人看到这个悟出黑森呢?如何确保这个悟出黑森的人没有能力广播呢?而成为了面壁者的罗辑的思维人类是不能去揣摩的,否则就有违了面壁计划的精神,也就是说正是因为罗辑成为面壁者,所以没有人去深究宇宙社会学。而卧底脸上不会写着我是卧底两字,在我以前写的论某吧的所谓新手读者有必要了解的三体细节中,我早就论述过了,哪怕智子监控全球,通过暗号形式传递简单信息的可行性。
      对三体来讲,最好的情况是:ETO成功伪装成意外杀死罗辑,宇宙社会学直接凉了。
      次一点的情况是,罗辑成为面壁者,智子只需要监视罗辑的行动。只有罗辑一个人研究宇宙社会学思考黑森。而最差的情况才是罗辑继续当他的混饭学者,天晓得谁会看到他发表的宇宙社会学,天晓得谁会从中悟出黑森。这也就是为什么ETO没也罗辑的破壁人的原因。越少人思考罗辑的理论对三体越安全。
      某吧语:大刘更不会写第一颗水滴摧毁人类舰队之后,为何在已经距离罗辑近在咫尺的条件下又弃罗辑而去。
      从三体视角,控制住了太阳,人类就没发信能力了。杀罗辑不是多此一举?而且你特地杀了罗辑不就告诉了人类你怕罗辑?人类都知道罗辑发过一个咒语,生死关头你就不怕人类不管不顾也直接发一个?要知道其实那行星一年前就被观测到被摧毁了,只是人类没再注意罢了。当时的人类连咒语的原理都不知道,自然不知道咒语会暴露自己。发起来可没心理压力。
      某吧语:智子监控全球,大刘故意不写罗辑如何在这条件下拿到摇篮系统并与自己生命信号挂连;
      智子监控全球怎么了?他靠什么阻止罗辑拿到摇篮?信念?而且三体人全知全能?他看不到罗辑的思维怎么知道罗辑拿摇篮是要弄发信系统的安全装置?难道罗辑无论做什么它都要求人类阻止罗辑啊?人类当时能听它的?当时只有一个水滴在封锁太阳,你敢动,罗辑就敢发广播。
      某吧语:大刘也不会告诉我们三体人在罗辑建立黑森威慑时对罗辑说了谎(三体人说第一舰队已经转向,40分钟 后人类就能观测到,然而三体舰队在距离太阳系两光年之外,光信号最快要两年传过来!!!),然后三体人老老实实信守了承诺。。。
      不信守承诺怎么办?2年后人类观测到了你没转,人类还能信你?人类不信你不就只能广播同归于尽了?难道2年时间你就能赶到地球了?这个问题上毁诺根本毫无意义。
      某吧语:又故意不写程心威慑失败之后为什么三体智子没去找出罗辑并让地球治安军消灭之。。。
      从三体视角,三体人已经大获全胜了,人类已经GG,求你告诉我这时候的罗辑对三体人有何威胁?没有威胁,他为什么要找出罗辑并让地球治安军消灭之?吃饱了撑着还是怎么滴?说句难听的,这边罗辑死不死有差别么?
      某吧语:其他类似情节不再枚举,这些事情里面只要有一件事三体人没有放水,罗辑必死。所以客观来说,三体人实在对人类文明尤其是罗辑放水,只是大刘故意不说这事,读者就以为不是那么回事,以为真的是罗辑很能干。
      很正常的剧情,强行说成放水。再说了三体人不出点纰漏,人类能玩?直接碾压了。这小说还能好看?哪怕现实生活中,两国交锋,都会有这样那样的失误,难道也是放水?事后诸葛亮多简单,当时三体人没想到不可以吗?听没听过人力有穷时?我就问你,你见过什么故事里的对手方是滴水不漏,主角还能翻盘胜利的?这样故事根本写不下去好么?


      IP属地:上海3楼2018-12-01 13:41
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        最近工作太忙,都没时间上贴吧,不过看到太扯淡的实在忍不住吐槽啊。接着搬砖去了。晚点再来看。@厉风
        那啥 俺胡汉三又回来啦


        IP属地:上海6楼2018-12-01 13:47
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          赞个。
          吧主读书还是很勤奋也有一直思考的,这点很是佩服,我就没有这么精读过。
          但是吧主明显跑偏方向了,连三体人一开始就会欺骗这种推论都出来了。大刘的意思就是三体人一开始不会欺骗,明显的不能再明显了,坚持这种观点就是过度解读了。否定这个那全书的其他设定也一并否定掉了。


          9楼2018-12-02 10:31
          回复(11)
            其实三体就是个小说,如此仔细意义不大


            IP属地:福建来自iPhone客户端11楼2018-12-02 11:04
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              赞一个。我理解智子找不到逻辑是因为逻辑可能秘密建造了一个智子屏蔽室


              IP属地:吉林来自iPhone客户端12楼2018-12-03 00:02
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                1.如果程心(代表太阳系文明)按下了广播按钮,人类会立刻被水滴毁灭
                2.如果没有程心,云天明只会默默在万千墓碑中留下自己的名字。
                3.章北海在最后已经意识到自己的疏忽,逃亡计划注定失败,也没有颜面和追逐的其它星舰(被他带出来的)去竞争
                4.罗辑可以拒绝(后果难以想象,因为这就表明他威慑的同样也是太阳系),五十年任期多半是罗辑自己定的(执剑人任期为什么长达五十年,想想可能性,想让他下台他就下台,还能叫独裁者?)。罗辑只是为了妻女当选执剑人。
                5.维德的计划是什么呢?他的目的又是什么呢?先说下,在维德面前,程心实际上已经没有任何权利了。
                至于其它的我也懒得反驳了,Lyhone也许会有精力来跟你抬这些杠。
                黑森理论是三部曲的灵魂,犹如推理小说的核心诡计,所有的误导和提示细节都是为了核心诡计服务。如果不清楚黑森,对三体的了解也深不到哪里去。例如,罗辑了解的低阶黑森理论,三体人为什么可以无惧威慑了,而三体人又确定畏惧清理者。
                Lyhone对黑森理论的整理基本上已经说的很明白了,建议多看看,三体中两大文明的博弈都是围绕黑森理论展开的,Lyphone对细节的解释很多直接或间接地回归到黑森理论上去。因此,你今后的反驳观点可以先从黑森理论入手


                IP属地:上海来自Android客户端13楼2018-12-03 18:38
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                  1的依据呢?万有引力发了,三体有花力气毁灭人类吗?到国家层面就一般已经是只讲利益,不讲喜恶情仇了好吧。2照你这么说,没有维德云天明不也这结局?基督山伯爵没有陷害他的人,也只会是个普通人,所以陷害别人有功无过,有逻辑么?3章北海在5艘船刚逃跑时就说了,他的使命已经结束了。所以才不当总指挥官的。而且他本来都已经准备发射了,那部分描写被你吃了?


                  IP属地:上海来自Android客户端14楼2018-12-05 07:54
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                    请把要表达的归结到140字之内, 这是现在网络有耐心阅读的文字极限了


                    来自Android客户端15楼2018-12-06 13:38
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                      吧主的一些解读确实不太准确,但地摊解读是毫无逻辑,基本都是印象以及无脑跟风,而且非要把自己的想法说是大刘的想法或是三体的主题


                      IP属地:广西来自Android客户端16楼2018-12-06 14:12
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                        我发现有一些人持有一种奇怪的观点,仿佛为了大众的利益就不得不挑战大众的心理或者社会伦理的底线,我暂且就当这是受了“哲人王”等等古代思想的影响吧。我不得不说现代社会的政治学社会学和伦理学都已经发展到了一个新的高度,但很多人的对相关问题的思考却还停留在古希腊的时代。
                        如果我们抛开哲人王的思维,仅从常理来推断,章北海和维德的身份仅仅就是一个罪犯而已,无法因为他们的思想和他们的目的而作出其他的评价。比如希特勒消灭犹太人的理由就是他的人种优胜劣汰理论:“为了避免高等的雅利安人种被污染而退化,为了整个人类在未来可以进化到更高级的超人,消灭低等的犹太人是合适的正当的甚至是负责任的做法。”希特勒本人很可能对这个理论深信不疑,但历史却已然告诉我们这是何等的残忍和愚昧。章北海和维德其实也是一样,他们对未来有自己的判断,并且对自己的判断深信不疑,但对整个社会而言这种判断只是一家之言,并不一定值得为之采取行动,更难说为之突破伦理底线了。这个时候把自己当作哲人王,突破伦理底线替人类做出决断真的会救万民于水火,还是又制造了一个新的希特勒呢?大概率是后者,受制于当前已知的信息,对未来的判断准确率一直是很低的,希特勒和纳粹的支持者们同样是受制于已知的信息才作出错误的判断。希特勒的那个年代,做出错误判断的还不仅仅是纳粹,很多国家都有过低烈度的类似纳粹的政策,就连美国也出台过对**、犯罪者等人群的强制绝育法律,受害者高达数万人。那些自以为是的哲人王们付得起这样的责任吗?
                        我看到楼主居然也认为“人力有穷时”,既然知道人力有穷时,那也该知道真正的哲人王并不存在。存在的只有浅薄者无有穷尽的傲慢,人类的敌人从来不是三体人,而是人类的傲慢。


                        18楼2018-12-08 13:21
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                          看法不同,大刘也没真正公布权威解读,没必要这么较真,就像猜疑链一样,解读是没完没了的


                          IP属地:浙江来自Android客户端20楼2018-12-08 17:56
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                            楼主你说这么多,可惜没用。@厉风 是个认知存在问题的人,这种人的一大特点就是认为自己非常高明非常独到非常深刻,一切不符合他思路和逻辑的东西会被直接判定为低端。最无解的就是他认为自己的观点可以作为众人的代表,因为那一定是“正确”的,因此他的观点就是大家的观点,谁提出异议,谁就是幼稚,就是肤浅,就是没看书。
                            你看看他那些长篇大论,说着说着就开始宣扬自己的作品,我真是呵呵一个。他写的玩意儿真有那么牛逼,值得他一天吹到晚?怎么就不见发表?出了这个贴吧还有谁知道?别说大刘,你看看哪怕稍有名气的作家,谁会有事没事吹捧自己的作品?
                            然而他对这些是不在乎的,因为他在自我的世界里过得很舒服,何必在乎?
                            当然他对这个吧的良好管理是不容抹杀的,可惜这位年届不惑的厉风,只会阻碍新锐的思想、真正的进步。


                            IP属地:重庆21楼2018-12-08 19:44
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                              阅。


                              IP属地:黑龙江来自Android客户端22楼2018-12-08 22:34
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