小沽：话说，阿修罗当然是不如指环王之类的西幻经典，但是我觉得这个比暮光之城之类的亚文化之耻好看。一个架空世界的关键是逻辑自洽
我：是的，我光是看电影简介和预告片就觉得阿修罗想表达的思想和感情还是很高端的，虽然可能有在具体描写上瑕疵，很多人看不懂，但它的逻辑确实没问题
小沽：所以说已经很好了，比当年的什么封神传奇好多了。那一年还有个《西游伏妖篇》，其实很好看，但是也被贬得很厉害，那个片子民俗学家都说好的。当然这些都远不能跟指环王比，因为没法比，指环王原著是开创整个西幻体系的，精灵地精矮人森林冒险什么什么设定都是指环王首创。好的架空世界片子都会有设定集的，会很抠细节，就算只出场过一次的也会认真设定，就是那种自洽地创造一个世界，那样的程度
我：嗯嗯，你说的没错！
小沽：当然 ，这是奇幻爱好者的共识。世界观完备，逻辑自洽。世界自洽。就算只是这个世界的一部分表现，也要设定这个世界怎么来的，怎么发展的
我：这点阿修罗剧组有做到，我看过他们的纪录片，即使是没拍摄进去的东西他们也没有马虎，投机取巧。我记得制片人说是严格按照外国的标准来的，监督很多是外国的电影工作者。
小沽：当然，有好多电影电视剧故意花钱让歪果仁给自己颁奖，有点类似清末有钱人雇洋人抬轿行为，但是这个片显然不是这样
我：我太感动了，你看过这片，你也认同了它，谢谢你！
小沽：泥锅好多人看不懂真正的好电影。我父母这种老知识分子，看山河故人看得痛哭流涕，泥锅粉红逼上蹿下跳说山河故人烂片
我：他们认知和审美都有局限，精神和国际脱轨
小沽：阿修罗也被泥锅害惨了。我心目中这样的故事应该拍得很cult，很有表现主义张力。然而这个碍于某些方面原因，必须要做成小朋友也能看的。这个题材，本来可以对伦理底线进行一些颠倒。
（楼主科普：Cult电影（Cult film/Cult Movie）是指某种在小圈子内被支持者喜爱及推崇的电影，指拍摄手法独特、题材诡异、剑走偏锋、风格异常、带有强烈的个人观点、富有争议性，通常是低成本制作，不以市场为主导的影片。简而言之，就是属于非主流领域却能在特定的年轻族群中大受欢迎的电影作品。）
我：有道理，这点我认可你。纪录片里有提到设计主人公身边的南瓜人“图卡”的原设计师（忘了是什么漫画的作者），原本想要把他设计成可怕的形象，但导演希望能被观众接纳和喜欢，所以要求改成了可爱的造型。我觉得这部片子有点可惜，有突破但是碍于国内很多因素不敢突破到底。
小沽：而且有几个造型有点像指环王，作为一个指环王老粉感觉怪怪的。《阿修罗》本来可以非常cult的，这就是是个cult奇幻设定，问题是泥锅不让，吴磊掉到阿修罗界竟然只是洗个澡，这种时候应该弄一堆奶子跟杀戮才对，当然不能要恶俗的，是有表现主义张力的设置，牡丹灯笼那种，一下子就有效果了。
（楼主补充：刚回顾了《阿修罗》诞生记的纪录片，《阿修罗》和《最后的武士》《霍比特人》《指环王》系列电影的服装造型师确实是一个团队的，截图太占位子就不放了。以及纪录片里吴磊有提到阿修罗界的王宫有无尽美女，制片方确实是考虑到这一点了，但可能碍于种种因素没拍或者是删了）
我：是的，他们不敢深入刻画欲望的王国是什么样子的，有点浅尝辄止。在国内做一个有理想的电影人不容易啊，约束太多了，国外更适合他们发挥。
小沽：“被欲望诱惑”这种镜头，想起来科波拉大师以前拍过的一个镜头，是关于色欲诱惑，长着美女皮相的畸形怪胎，在墙上爬来爬去，是让人念念不忘的镜头
我：这种就很有你说的表现主义的张力，这才是艺术刻画。阿修罗确实存在你说的这种问题，想要表达深刻的思想却停留在童话的表现力上，缺乏艺术张力。你看问题真是一针见血的，很深刻！
小沽：就这个镜头，当时感觉很震撼，有美女的皮相的畸形怪胎，这种对于色欲的表达。我觉得阿修罗的表达问题更多怪泥锅，不怪剧作，华人导演又不是没有拍过这种欲望表达，徐克的《倩女幽魂》跟《青蛇》，对色欲的表达简直神了。泥锅也有很好的cult片导演，问题是他们不敢了。还有牟敦芾的《人蛇》，对恣意杀戮表达与贪欲表达非常淋漓尽致，如果阿修罗没有泥锅这种桎梏，吴磊弟弟不仅仅是泡澡，那就会好得多。因为这个片子在努力塑造一种反差，经历了极致的欲求以后，看破众生，回归本心，佛祖顿悟也是这样吧。所以说这种反差，要尽可能有表现了，仅仅在娱乐城泡个澡，连个拉皮条的都没有，也没有恣意毁灭生命的乐趣，还以为吴磊弟弟是嫌阿修罗界无聊才出走的。
我：哈哈
小沽：《阿修罗》本来可以成为很好的cult片，如果让我纸上谈兵一下，得有红粉骷髅意象，反复出现的京观意象，不要堆砌恐怖镜头，而是一种动态的转化。裂焦滤镜做一下享乐的吴磊弟弟与腐朽死亡的对比，不能总是大全景，这个电影用全景太多，对称构图太多，是华语电影的通病
我：同意！是应该这样刻画才有深度，才能让观众切身体会到“色即是空，空即是色”的感受
小沽：当然，就算是不拍cult，也可以用隐喻的。《少年派的奇幻漂流》，有一个镜头，小岛繁花，pi上岛吃东西，好开心，但是晚上发现一朵花里面一颗牙，就知道这个岛是在吸收生命，于是逃了，pi出去才发现，小岛是个仰卧的女体形状，这也是欲求与顿悟的表达，很有诗意，而且也不会被泥锅删掉
我：你说的很对
小沽：虽然泥锅人看不懂，非常推荐你看一下《少年派的奇幻漂流》，以各种象征隐喻来表现一个人的一生
诱惑，信仰，救赎
我：好的！
小沽：找找，就这个镜头，pi来到了非常美的一个岛，但是他在果实里发现一颗人牙，他明白这个天堂一般的小岛是食人岛，于是逃跑了。远看，这座岛是个女体形状，这是可以规避泥锅的，关于欲求诱惑与顿悟的一个表达
我：是的，我get到你的点了。很隐秘的一个表达，懂的人会懂。
小沽：张鹏完全也可以让吴磊弟弟这样玩，不必只是娱乐城洗澡，但是张鹏当然不是科波拉也不是李安，我举的这俩例子都是奥斯卡级别的，哈哈哈。离奥斯卡还差一百来个陆川，不过已经迈出步了，比某些人故步自封地好。我不是药神其实是翻拍的美国电影《达拉斯买家俱乐部》，可以看看原作，远比药神好看深刻，所以我对药神并不感冒，比原作矮化地多了
我：确实，国内连起步都不允许了，这锅电影界药丸，毕志飞的话不是危言耸听，我挺认同他的“电影界要出大事了”。药神确实不咋地，各方面都是
小沽：阿修罗前一年还有个《三打白骨精》，是个很好的片片，泥锅观众不识货也没办法。当年的两部西游片都很好看，泥锅只知道吹央视西游，但是央视西游是最不符合原著最不深刻了，泥锅还不喜欢《山河故人》呢，我老父亲看这个看得掉泪，拍得太真了，太沉重了。毕导那个我也看过，他的缺点就是表达不太好，故事没问题，但是眼高手低。眼高手低是硬伤，他想做个好故事，也很认真，问题水平不行，只能去斯坦福进修一下
我：毕导的电影我还没看，大致风格知道了，他是行为艺术家吧，他的画风让我想到岳敏君的《傻笑人》。他也是很清醒，很理想主义的一个艺术工作者，只是国内的人看不懂
小沽：毕导的片片本来可以做成《奇迹那天如此重要》这种青春偶像励志片的，但是他的镜头语言水平欠佳，这也是没办法的事
我：嗯，水平有欠缺
小沽：是的，他想搞一个中国版的《奇迹那天如此重要》。行为艺术家不一定立刻就会拍电影，不过他应该学的很快，期待下一部什么效果
我：https://movie.douban.com/review/8834431/ 豆瓣这个评论，我挺认同的，不过是有意还是无意，他确实创造了一场行为艺术表演
小沽：而且那个女团演的不好，严重拖了他的后腿。嗯，是的。如果想入坑影评，可以看这几本书
我：话说我可以把我们的聊天记录重新排版一下发出来吗？我觉得这个讨论挺有意义的！
小沽：不好意思，聊天记录不要发微博，贴吧之类的私人空间可以，以免被人抄去换钱
我：我有时间整理发到贴吧吧，和你讨论真是很好的！
我：是的，我光是看电影简介和预告片就觉得阿修罗想表达的思想和感情还是很高端的，虽然可能有在具体描写上瑕疵，很多人看不懂，但它的逻辑确实没问题
小沽：所以说已经很好了，比当年的什么封神传奇好多了。那一年还有个《西游伏妖篇》，其实很好看，但是也被贬得很厉害，那个片子民俗学家都说好的。当然这些都远不能跟指环王比，因为没法比，指环王原著是开创整个西幻体系的，精灵地精矮人森林冒险什么什么设定都是指环王首创。好的架空世界片子都会有设定集的，会很抠细节，就算只出场过一次的也会认真设定，就是那种自洽地创造一个世界，那样的程度
我：嗯嗯，你说的没错！
小沽：当然 ，这是奇幻爱好者的共识。世界观完备，逻辑自洽。世界自洽。就算只是这个世界的一部分表现，也要设定这个世界怎么来的，怎么发展的
我：这点阿修罗剧组有做到，我看过他们的纪录片，即使是没拍摄进去的东西他们也没有马虎，投机取巧。我记得制片人说是严格按照外国的标准来的，监督很多是外国的电影工作者。
小沽：当然，有好多电影电视剧故意花钱让歪果仁给自己颁奖，有点类似清末有钱人雇洋人抬轿行为，但是这个片显然不是这样
我：我太感动了，你看过这片，你也认同了它，谢谢你！
小沽：泥锅好多人看不懂真正的好电影。我父母这种老知识分子，看山河故人看得痛哭流涕，泥锅粉红逼上蹿下跳说山河故人烂片
我：他们认知和审美都有局限，精神和国际脱轨
小沽：阿修罗也被泥锅害惨了。我心目中这样的故事应该拍得很cult，很有表现主义张力。然而这个碍于某些方面原因，必须要做成小朋友也能看的。这个题材，本来可以对伦理底线进行一些颠倒。
（楼主科普：Cult电影（Cult film/Cult Movie）是指某种在小圈子内被支持者喜爱及推崇的电影，指拍摄手法独特、题材诡异、剑走偏锋、风格异常、带有强烈的个人观点、富有争议性，通常是低成本制作，不以市场为主导的影片。简而言之，就是属于非主流领域却能在特定的年轻族群中大受欢迎的电影作品。）
我：有道理，这点我认可你。纪录片里有提到设计主人公身边的南瓜人“图卡”的原设计师（忘了是什么漫画的作者），原本想要把他设计成可怕的形象，但导演希望能被观众接纳和喜欢，所以要求改成了可爱的造型。我觉得这部片子有点可惜，有突破但是碍于国内很多因素不敢突破到底。
小沽：而且有几个造型有点像指环王，作为一个指环王老粉感觉怪怪的。《阿修罗》本来可以非常cult的，这就是是个cult奇幻设定，问题是泥锅不让，吴磊掉到阿修罗界竟然只是洗个澡，这种时候应该弄一堆奶子跟杀戮才对，当然不能要恶俗的，是有表现主义张力的设置，牡丹灯笼那种，一下子就有效果了。
（楼主补充：刚回顾了《阿修罗》诞生记的纪录片，《阿修罗》和《最后的武士》《霍比特人》《指环王》系列电影的服装造型师确实是一个团队的，截图太占位子就不放了。以及纪录片里吴磊有提到阿修罗界的王宫有无尽美女，制片方确实是考虑到这一点了，但可能碍于种种因素没拍或者是删了）
我：是的，他们不敢深入刻画欲望的王国是什么样子的，有点浅尝辄止。在国内做一个有理想的电影人不容易啊，约束太多了，国外更适合他们发挥。
小沽：“被欲望诱惑”这种镜头，想起来科波拉大师以前拍过的一个镜头，是关于色欲诱惑，长着美女皮相的畸形怪胎，在墙上爬来爬去，是让人念念不忘的镜头
我：这种就很有你说的表现主义的张力，这才是艺术刻画。阿修罗确实存在你说的这种问题，想要表达深刻的思想却停留在童话的表现力上，缺乏艺术张力。你看问题真是一针见血的，很深刻！
小沽：就这个镜头，当时感觉很震撼，有美女的皮相的畸形怪胎，这种对于色欲的表达。我觉得阿修罗的表达问题更多怪泥锅，不怪剧作，华人导演又不是没有拍过这种欲望表达，徐克的《倩女幽魂》跟《青蛇》，对色欲的表达简直神了。泥锅也有很好的cult片导演，问题是他们不敢了。还有牟敦芾的《人蛇》，对恣意杀戮表达与贪欲表达非常淋漓尽致，如果阿修罗没有泥锅这种桎梏，吴磊弟弟不仅仅是泡澡，那就会好得多。因为这个片子在努力塑造一种反差，经历了极致的欲求以后，看破众生，回归本心，佛祖顿悟也是这样吧。所以说这种反差，要尽可能有表现了，仅仅在娱乐城泡个澡，连个拉皮条的都没有，也没有恣意毁灭生命的乐趣，还以为吴磊弟弟是嫌阿修罗界无聊才出走的。
我：哈哈
小沽：《阿修罗》本来可以成为很好的cult片，如果让我纸上谈兵一下，得有红粉骷髅意象，反复出现的京观意象，不要堆砌恐怖镜头，而是一种动态的转化。裂焦滤镜做一下享乐的吴磊弟弟与腐朽死亡的对比，不能总是大全景，这个电影用全景太多，对称构图太多，是华语电影的通病
我：同意！是应该这样刻画才有深度，才能让观众切身体会到“色即是空，空即是色”的感受
小沽：当然，就算是不拍cult，也可以用隐喻的。《少年派的奇幻漂流》，有一个镜头，小岛繁花，pi上岛吃东西，好开心，但是晚上发现一朵花里面一颗牙，就知道这个岛是在吸收生命，于是逃了，pi出去才发现，小岛是个仰卧的女体形状，这也是欲求与顿悟的表达，很有诗意，而且也不会被泥锅删掉
我：你说的很对
小沽：虽然泥锅人看不懂，非常推荐你看一下《少年派的奇幻漂流》，以各种象征隐喻来表现一个人的一生
诱惑，信仰，救赎
我：好的！
小沽：找找，就这个镜头，pi来到了非常美的一个岛，但是他在果实里发现一颗人牙，他明白这个天堂一般的小岛是食人岛，于是逃跑了。远看，这座岛是个女体形状，这是可以规避泥锅的，关于欲求诱惑与顿悟的一个表达
我：是的，我get到你的点了。很隐秘的一个表达，懂的人会懂。
小沽：张鹏完全也可以让吴磊弟弟这样玩，不必只是娱乐城洗澡，但是张鹏当然不是科波拉也不是李安，我举的这俩例子都是奥斯卡级别的，哈哈哈。离奥斯卡还差一百来个陆川，不过已经迈出步了，比某些人故步自封地好。我不是药神其实是翻拍的美国电影《达拉斯买家俱乐部》，可以看看原作，远比药神好看深刻，所以我对药神并不感冒，比原作矮化地多了
我：确实，国内连起步都不允许了，这锅电影界药丸，毕志飞的话不是危言耸听，我挺认同他的“电影界要出大事了”。药神确实不咋地，各方面都是
小沽：阿修罗前一年还有个《三打白骨精》，是个很好的片片，泥锅观众不识货也没办法。当年的两部西游片都很好看，泥锅只知道吹央视西游，但是央视西游是最不符合原著最不深刻了，泥锅还不喜欢《山河故人》呢，我老父亲看这个看得掉泪，拍得太真了，太沉重了。毕导那个我也看过，他的缺点就是表达不太好，故事没问题，但是眼高手低。眼高手低是硬伤，他想做个好故事，也很认真，问题水平不行，只能去斯坦福进修一下
我：毕导的电影我还没看，大致风格知道了，他是行为艺术家吧，他的画风让我想到岳敏君的《傻笑人》。他也是很清醒，很理想主义的一个艺术工作者，只是国内的人看不懂
小沽：毕导的片片本来可以做成《奇迹那天如此重要》这种青春偶像励志片的，但是他的镜头语言水平欠佳，这也是没办法的事
我：嗯，水平有欠缺
小沽：是的，他想搞一个中国版的《奇迹那天如此重要》。行为艺术家不一定立刻就会拍电影，不过他应该学的很快，期待下一部什么效果
我：https://movie.douban.com/review/8834431/ 豆瓣这个评论，我挺认同的，不过是有意还是无意，他确实创造了一场行为艺术表演
小沽：而且那个女团演的不好，严重拖了他的后腿。嗯，是的。如果想入坑影评，可以看这几本书
我：话说我可以把我们的聊天记录重新排版一下发出来吗？我觉得这个讨论挺有意义的！
小沽：不好意思，聊天记录不要发微博，贴吧之类的私人空间可以，以免被人抄去换钱
我：我有时间整理发到贴吧吧，和你讨论真是很好的！
清茶与酒
