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【讨论】如何看待耳背的其他电影作品?

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如《珍珠港》《逃出克隆岛》等
大猫镇楼。



1楼2019-05-01 21:48回复
    比变5强就对了


    IP属地:山东来自Android客户端2楼2019-05-07 01:52
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      转一下知乎@半日光辉
      对《虎!虎!虎!》的影评,同时也是他对《珍珠港》的看法(我部分同意):
      Kirov-GT赞同了该回答
      不知从什么时候开始,战争片,或者说史诗类战争片基本上从银幕上消失了,取而代之的是以个人或者小团体的视角下的整个战争。不能说这种形式就不好,但是那样需要强有力的剧本和无以伦比的人物剧情调动能力,而且篇幅不能小。兄弟连是典型,但是那需要用20多个小时才能从一个连队的角度展现出盟军伞兵部队在西线作战的磅礴全景。同样是偷袭珍珠港这个题材,2000年迈克尔·贝拍摄的《珍珠港》就相应的成就了一个反面的典型。历史事件完全成了几个在这个事件中根本无足轻重的小人物三角恋的一个背景……
      所以,当现在,又一个(也是每一个)太平洋战争开展日来临的时候,首先想到的电影,就是这部1970年美日合拍的《虎!虎!虎!》。作为狂热的二战历史迷,特别是太平洋战争迷,加上电影迷。《虎!虎!虎!》毫无疑问是我心中的经典,没有之一,如果说余下的时间只允许我看一部电影,那么就是《虎!虎!虎!》。
      这部影片是为数不多的全景展现二战历史事件的精彩之作。虽然片长达到了两个半小时,但是丝毫没有拖沓之感,前半部那种大战降临,风雨欲来的强烈压迫感让观众,至少是我,喘不过气来。后半部的海空大战不管是从场面,道具,烟火,特效乃至模型,都几乎是完美的呈现了太平洋战争初期的那种战争形态。虽然现在电脑科技已经几乎能把任何东西都搬上银幕,但是不得不说,任何特效,在真正的飞机面前,都是浮云。哪怕是用AT6之类的教练机改装的九七舰攻……福克斯为了拍摄本片而改造的庞大飞机编队甚至超过很多中小国家的空军规模。直到30年后,好莱坞还在用这批飞机来拍摄珍珠港。而相应的是,珍珠港中,居然用退役的福来斯特级航母挂上日本军旗倒车行驶来“假扮”舰桥在左舷的联合舰队赤城号航母。可见,对于类似于军舰之类的大型武器来说,一旦拆毁了,想要重现是非常困难的。
      实际上《虎!虎!虎!》也有大型军舰的问题,影片采用的手段是模型拍摄,在日本拍摄的一系列右翼样板戏中,这早已是常用桥段了。所以《虎!虎!虎!》在这方面还是略有瑕疵的,毕竟模型无论如何模拟不出几万吨的战列舰……(这一点在珍珠港中倒是通过电脑特技得到了一定的解决,但是背景中,新港级坦克登陆舰和斯普鲁恩斯级导弹驱逐舰上腾空而起的火焰又让我吃了苍蝇。)但是南云机动部队的几个夜间镜头拍的相当不错。
      《虎!虎!虎!》在我看来,最精彩的地方,就是前半段对偷袭的铺垫,这种铺垫采用的是一种加速方式,最开始的轴心协定是几年前,然后随着时间临近12月8日,事件越来越多,越来越密集。出场的人物也越来越多,就好像战鼓敲得越来越密集一样。一方面,美国这边种种情报汇集在一起,周日遭到袭击的可能性越来越明显,但是长期的孤立主义情节使得从上到下很多单位或个人对这种危险的来临有种天生的忽视。另一方面,日本在不断的加紧着战备,从山本的决策到黒岛的制定计划。从联合舰队的争论到源田渊田等人的闪亮登场。这一段如果有什么缺陷的话,就是对整个太平洋地区的形势交代似乎不太明显。看似是日本在把战争绞索套在美国的脖子上。其实这是美国为首的ABCD包围圈对日本遏制所形成的必然结果。日本要想继续吧侵华战争继续下去,必然要挑战美国和英国在太平洋地区的既得利益。不过这当然是日本的咎由自取。美国对日本动用石油禁运的时候,就已经是在向日本宣战。如果影片能更好的交代这个背景,那么前半部分的铺垫环节就更加完美了。
      马上下班了,先写到这里吧。晚上继续。
      再谈谈影片中的角色,作为一部史诗影片,出场人物众多是必须的,每日双方在这里出现了几十个人物,对于普通观众,可能仅仅能区分哪个是美国的,哪个是日本的,所以,识别剧中人物和历史人物,是一件很有趣的事情。另外因为美日部分导演不同,所以人物的塑造也有明显的差异。美国方面的人物延续60年代战争片以来的一贯风格,他们就像是从最长的一天,从遥远的桥当中走过来一样,同样,日方人物也有当时日本海军电影的鲜明特点,虽然没有《啊!海军》中平田一郎那样个性鲜明的有点变态的人物,但是从渊田,山口等人身上,还是能明显的看出和美国人的不同。
      从高层说起,美日双方的国家元首都没有出现,美国方面出现的是国务卿,国防部长,参谋长马歇尔,海军作战部长诺克斯等几人。可能是因为剧情需要的原因,会让观众感觉因为诺克斯的原因,没有及时通知总统,因为马歇尔早上骑马,也没有及时联络……珍珠港遇袭完全没有防备,作为军队高层当然是要负责的,但是美国在这方面还是显得比较宽容,出了倒霉的金梅尔,似乎战后没人为此过于倒霉。另外美军的两个情报军官在前半段戏份很多。特别是海军情报官,感觉只有他一个人在真正的重视情报,可惜他军衔有限,影响力也有限。军队方面,海军的太平洋舰队司令金梅尔还是在自己的权限下努力提高珍珠港


      IP属地:广东来自Android客户端3楼2019-05-24 14:35
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        的战备,而且当他看到舰队终于遭到灭顶之灾时,那种绝望,还是相当到位的,给我的感觉就好像一只老母鸡,看到自己的孩子都被杀害那种感觉。另一方面就是陆军,肖将军一方面为了防备渗透,将陆军飞机集中停放,造成了后来在空袭中的惨重损失,另一方面有力推雷达站的建设,可惜,最终因为著名的泰勒中尉,没能起到作用。另外哈尔西也在片中有不少戏份,“前所未有的好命令”“他这是驴头对马嘴,根本对不上”都是片中最让人印象深刻的台词。虽然没有珍珠港里面神勇的开了外挂一样的杰夫和丹尼,但是沃德号年轻的舰长,疏散出去的飞行员,都在空袭的前后很好的履行了自己的职责,他们是未来太平洋这个战场上真正的主角,联合舰队注定在这些人的手里灰飞烟灭。
        再看看日方的人物,因为导演不同,所以双方人物的那种对立,格外的明显,这点也算是本片最吸引人的地方了。第一个出场的人物就是就任联合舰队司令长官的山本五十六大奖,因为身为条约派代表人物,兼之在海军中的巨大声望,山本就任联合舰队司令可以看成是日本海军走向对英美开战之路的重要一环。山本的扮演者山村聪已经去世十多年了,虽然不是御用的三船敏郎,但是山村在外形和气质上还是很接近山本的,就是个子有点高,另外也比山本英俊一些。另外一个重要角色就是绰号剃刀的陆相东条英机,那种飞扬跋扈,不把政府,海军甚至天皇放在眼里的嚣张劲,表现的很到位。特别是他站在太平洋地图前,伸手一抓,好像日军就已经席卷东南亚了……
        再就是海军一线人员了,着力描写了机动部队的指挥官,南云忠一。其实南云这人出身水雷战部队,本身又不太懂飞行,开战之初仗着日军精心备战,精锐尽出,也算是席卷西太平洋和印度洋,一时之间成了来之能战,战之能胜的猛将,连山本都觉得“南云这老小子,终于开窍了……”其实这都是表象,他的缺陷从偷袭珍珠港就能看出来了。此人用来防御作战还可以,他的第一要务不是歼灭敌人而是保存自己,典型的存在舰队学说。也正是他的原因,第三波袭击被取消,珍珠港的海军油库以及修船厂得到了保全,也算是为日军最终战败的棺材钉下了第一颗钉子。等到中途岛惨败后,就只能落得个守岛切腹的下场了。还有一个人物就是看成昭和海军第一变态的黑岛龟人参谋,绰号“甘地”的他堪称超级工作狂,偷袭珍珠港的具体计划就是他指定的。最后,不得不提一下渊田美津雄了。作为偷袭珍珠港的空中总指挥,又全程参与了从开战知道中途岛的全部日本海军机动部队的作战,又幸运的活到战后,还在美国游历当了传教士,?当传教士有点无厘头……他的经历对于后人研究太平洋战史特别是珍珠港事件来说,太重要了。影片从日机编队起飞后,那些情景基本上都是再现渊田回忆录中的情景。而渊田和源田实等航空参谋,在影片总也是那么的生机勃勃和活力焕发。从那一声,“队长回来了!”开始,那种日本右翼样板戏的感觉是那么的强烈,好像影片又变成了《啊!海军》变成了《联合舰队》。现在又很多女性也开始关注战争片,我觉得她们如果观看这部影片,应该会很欣赏渊田这个角色。从他展示山本的电报,说,“可能是我干的不好吧……”(其实这是典型的降级使用,让他这个业务骨干带队)开始,到他带队疯狂训练,到出发前和源田实的基情告别,到返航后的迷茫愤怒,都把这个人物烘托的那么高大……这也算是史学界对渊田做出贡献的肯定吧?


        IP属地:广东来自Android客户端4楼2019-05-24 14:36
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          当然,现在我们知道,增援威克岛返航的企业号其实距离机动部队已经不远了,只不过双方都不知道对方的存在。实际上一旦互相发现,估计企业号就要当场悲剧,增援任务完成后本来飞机就少,当天上午企业号还根据惯例,在进港前放飞了所有的舰载机,让飞机先行返回珍珠港,然后航母再进港。现在美国海军航母也是如此,入港的航母往往空空如也。所以如果渊田返航后机动部队能接触到企业号,那么……而且倒霉的是企业号上的舰载机到达珍珠港上空时,空袭结束不久,地面高炮部队正处于神经高度紧张状态,所以这些没有武装的美国飞机损失惨重,好在飞行员人员伤亡不大。不过这事肯定不能在电影中表现出来。
          最后的影片以山本在长门号上的沉思结束,这一段在我小时候给我留下了很深的印象,正如评论区有人说的一样,用马后炮的精神,山本反省了日本的战略决策,对未来表示了担忧,其实我们知道,有什么好担忧的,反正肯定战败……


          IP属地:广东来自Android客户端7楼2019-05-24 14:39
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            知乎匿名用户对《珍珠港》和《虎虎虎》的评价,总的态度来说更支持前者,虽然也不非常排斥后者:
            珍珠港不太好,但差的地方主要是穿帮过多。本身风格如何是个人偏好问题。
            目前最高票数的答主写的回答非常认真,不过偏好和我不同,我接下来说的话可能和本朝不少战争片爱好者喜欢看的类型也不同,所以还是匿了吧……
            个人来说,从解放,遥远的桥到中途岛(对你没看错),大兵瑞恩,兄弟连,硫磺岛来信,这是客观发展趋势。
            英雄的时代已经过去了,现在是普通人的时代。这是一句我非常喜欢而且同意的话,也有很多人不喜欢但是也挺同意这句话,他们很可能一边摇头说这句话说得对啊一边感叹冷战/二战/一战的结束就是这个时代的结束从此被歌颂的不再是壮怀激烈。但我的同意是在说这个英雄的时代究竟有没有存在过本身都可怀疑,历史人物是英雄是恶魔但他们首先也是人类,本质上都是普通人。只不过曾经的电影不让你这么拍,后来让你这么拍了——这句听起来很公知的话说的是50年代郊外别墅老婆贤惠儿女可爱世界的终极问题就是白人中年男性的各种天花板和责任义务原则的美国电影,绝对不是反话,没有“白左捣乱”前的这些片儿无聊得属实弟中弟。
            那么既然我喜欢看普通人的故事当然是要吹虎虎虎也是不会怎么黑中途岛的,因为本质上它们呈现的角色竟然都是人!人可以立下不世之功也可以犯下卑鄙恶行,但人有七情六欲。山本的压力是真的,军令部的筹划是真的,美国人的惶恐,愤怒,打击之下无处着落的报复心是真的,这个真的意思不是说这事在历史上一定发生过而是说这是真实的人会干的事儿,他们都是人。如果了解过一点美国60年代初拍过的哈尔西传记片就会发现其实虎虎虎里的哈尔西是个有喜怒哀乐的普通人,这就是差距。
            所以这句话在我看来其实是,战争是普通人的故事,因为时代本就是普通人组成的。那么虎虎虎当然很优秀,其他有一点另外的答案也说了,BGM加一万分。


            IP属地:广东来自Android客户端9楼2019-05-24 14:45
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              最后多提一句看起来拍得很碎的中途岛,我最喜欢的两个细节其实也都是历史人物(这个词儿其实很怪,在打这场仗的时候他们知道或者说有空想自己将青史留名吗?我保持合理怀疑)告诉观众“各位大哥大姐,我也是个人”的部分。
              第一,约克城悲剧,弗莱彻整了整救生衣说我看大家还是准备先撤,在略微进水的某舱室里还戴了一顶钢盔。惜命啊,是我只会更惜命,估计都坐地上了。
              第二,收到关键电报/得知战果(具体背景记得模糊了,总之是传来了一个对己方的重大利好消息)后斯普鲁恩斯的演员的诠释是一个不好说是不是苦笑的笑,只有半边脸嘴角动,稍微笑了一下。这个也许是自然流露也许是演员根本没想那么多,但效果就是我记到了现在。
              这是普通人的时代里普通人打的仗,各位各凭本事吧,凑合打吧还能跑咋地。
              我喜欢看普通人打仗的故事。


              IP属地:广东来自Android客户端10楼2019-05-24 14:45
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                关于我对《珍珠港》与《虎虎虎》态度就是:我总体上喜欢史诗战争片的框架,但也非常喜欢小团体和个人的挣扎生存故事。二者缺一不可,相辅相成。至于《珍珠港》和《变形金刚2/3/4/5/大黄蜂相比哪个好,就我对《珍珠港》正反派斗法的观感而言,虽然还不如《虎虎虎》,但比变形金刚系列强多了,至少贝导不敢不尊重曾经是“反派”(现在是印太战略联盟成员)的日本,虽然他很多创作思路还是学习了《虎虎虎》的创作思路。


                IP属地:广东来自Android客户端11楼2019-05-24 14:51
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                  至于贝导其它作品,我觉得和知乎用户@GUOKI发文开篇第一句话一样:
                  〔我十分尊重迈克尔贝导演,也是他《ROCK》的忠实影迷,少说看了五六遍,但是他和他的编剧班底,显然并不太适合TF这个题材,至少可以说他们的重心偏离了对TF哪怕稍微有一点认知的观众。〕
                  TF的剧情框架是战争,两个派系延续千年战火覆盖了几个星系的史诗战争,不夸张地形容地球的科技水平和战争规模大概相当于松鼠打架兔子抢窝,格局当然是大,虽然没有动辄平行宇宙穿越时间,但故事线的丰满程度是足够高的。
                  但,整个TF故事的重心是什么?是火种中的丰富个性,是金属外壳下的诸多灵魂,是海量经过数代艺术家完善丰满的故事和人设,庞大无比的世界观和大量精彩的戏剧冲突,战争是表象和外壳,内核是自由和独裁意识的对立,统治和抗争的对立。
                  但电影版,恕我直言,所有变形金刚面目模糊,个性毫无突出之处,行为和目的诡谲,故事叙述可以说含混不清,大部分角色的意义就是“看起来很炫的厉害机器人”,另一部分角色的意义是“看起来不怎么炫的炮灰机器人”对了,除了突突突,他们还能变形。
                  这么说吧,哪怕不看独立电影,光看复联4部也得能叫得出20个左右的超级英雄的名字吧,你问问看完5部TF的人,叫得上几个变形金刚的名字?我能很好地理解和阐述出内战部分“为什么美队要和铁人开战”,但你要问我第三部还是第四部里面“为什么擎天柱要和御天敌打起来”我***说不明白。因为电影横比就能看出:两者在角色的关系,剧情的逻辑性和冲突的表现上真的不是一个等级。
                  同为美漫世界观支撑的电影化作品,Marvel超级英雄系列展开了了丰富的世界观,刻画了很多有血有肉,个性鲜明的角色,也大致描绘清楚了这些角色之间的爱恨情仇,这就很好啊。
                  而所有TF电影的核心都可以概括为:美军和美国青少年和各色美国平民,在好机器人的帮助下(有时甚至不需要)痛击坏机器人,没了。
                  我无法想象Marvel电影的整个世界观是“在有若干好超级英雄和坏超级恶棍的世界观中,普通人如何奋勇地和好的那一波一起打坏的那一波”,但是要让麦克贝导演来拍,我觉得也不是不可能看到的,对吧。


                  IP属地:广东来自Android客户端12楼2019-05-24 14:54
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                    单就整体观感而言,无论是《石破天惊/勇闯夺命岛(Rock)》还是《天地大冲撞》,收获的激情与感动。。。我都很难在《变形金刚》系列身上找到。。虽然变1还行。


                    IP属地:广东来自Android客户端13楼2019-05-24 14:57
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                      楼主你好,请问我看你18年的帖子,关于CR400AF你是否还有三视图,我这想建模,如果你有的话请给我发一份多谢


                      IP属地:江苏14楼2020-07-24 13:18
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