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【坐忘峰】想讨论一下杨逍到底有没有对晓芙“用强”的问题

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如题。吧友们对这一点似乎都比较纠结,其实大可不必,答案原著中早都给出了,就因为杨不悔叫“不悔”,而不是什么“不怨”“不怪”“不恨”或是“不嗔”。
什么叫“不悔”?按照字面意思就是“不后悔”,那“后悔”二字又怎么解?只有自己做错了事才会说“后悔”,若是别人对你做了错事,你怎么可能说“后悔”?你只会说“怪怨”“愤怒”“切齿痛恨”等等。如果原谅了那个对你做了错事的人,也肯定不会用“不悔”这样的表述。
其实,她哪里做了什么错事,她所谓的“错事”,不过是与心之所爱情难自禁,凄风苦雨般地做了最应该做的事而已。
所以,晓芙与杨逍有夫妻之实,必定是心甘情愿的,而非左使真的用了强。大家能脑补出书生气的左使强行推到心爱女人的场景吗?恕我不能。如果真的用强,不但左使的痴情人设崩塌,晓芙宁折不弯的人设也必崩塌。这对苦侣也就不会再是旷世绝恋,也不会博得这么多人的意难平了。
至于书中所写,晓芙对灭绝说“弟子不能拒,失身与他”,这描述太过模棱两可。是身体上不能拒,被杨逍强迫?还是感情上不能拒,难拒自己的真心?都解释的通。晓芙并不是食古不化的人,与杨逍相处的几个月,正邪之别已看得比较通透了,才有后来在丁敏君剑下相救彭和尚。有了女儿,她断不会一心在灭绝掌下求死,所以用些指代不清的表述带过往事,谋求生机,定有可能。
那杨逍为什么也说自己“强逼于你”呢?还是得从杨逍的性格与他对晓芙的珍视来说。他自视甚高,向来狷介疏狂,不流于俗,却终因对晓芙的执念,将她横刀夺爱,对殷六不起,这在他看来是自己的污点,心中一直有愧,这一点书中也写到了。
而他对晓芙的“强逼”应该是心理上强逼她正视他们之间的真情,而并非施加在晓芙身体上的。而这原本是晓芙不必承担的。如果没有遇到他,晓芙就顺顺利利嫁作他人妇,不见得过的不幸福。是他的出现打乱了她的既定生活,把她卷到感情的狂澜中去,进退两难。所以他也难原谅自己。
综上所述,此“强逼”非彼“强逼”。愿能稍解逍芙女孩们的纠结和怨念。


IP属地:北京1楼2019-05-17 00:37回复
    那新版改成“弟子为他强力所迫,力不能拒,失身于他”怎么解释?其实就是纪晓芙爱他但不愿和他发生关系,杨逍为了留住纪晓芙第一次肯定用强了。后来纪晓芙还说自己几次求死而不能。所以最后纪晓芙逃走后杨逍也没勇气再去找回她。当然这是我的看法,肯定有人要反驳我


    来自iPhone客户端2楼2019-05-17 00:43
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      那就得看这个“力”是“心力”还是“体力”啦。晓芙当然要逃走,她是心甘情愿,但绝不是寡廉鲜耻啊。当然,有夫妻之实肯定不是她主动的,毕竟男女有别,杨逍的意愿肯定更强烈,但她心中一定是愿意的。两个人终是飞蛾扑火般奔向了自己的宿命。


      IP属地:北京来自Android客户端3楼2019-05-17 01:07
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        肯定是强啦,晓芙的性格肯定不愿意跟杨逍发生关系的,但是她在发生关系前肯定是喜欢杨逍的,所以事后也没有后悔,所以我倾向于半强迫吧


        来自Android客户端4楼2019-05-17 07:46
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          我觉得吧,纪姐和逍哥第一眼的时候就已经爱上了对方,只不过纪姐一直背负着名门正派的枷锁,逍哥对纪姐的爱强烈不能自制(以逍哥的脾气和能力,怎么可能看到自己心爱的人嫁与他人妇?),后来逍哥实在控制不住了(可以理解嘛,人到中年猛如虎……)


          来自Android客户端5楼2019-05-17 08:10
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            看这么多回复,我个人完全赞同楼主的看法。


            IP属地:甘肃来自Android客户端6楼2019-05-17 08:42
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              路过,不发表意见,走人


              来自Android客户端7楼2019-05-17 09:05
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                归根结底,这个问题表面上是个生理问题,实质确是个心理问题


                IP属地:北京来自Android客户端8楼2019-05-17 09:12
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                  我们说没有就是没有


                  来自Android客户端9楼2019-05-17 11:10
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                    关于用强与否这个话题我在潇然的贴里面发过,既然这里有专贴,搬过来大家一起交流一下观点。
                    我认为就是用强了,新修版杨逍和晓芙的台词都承认了这一点,而且也符合他们的性格。
                    关于用强和qj在这段感情中是有区别的。既然武侠世界中清理门户的人和传统意义的杀人犯有区别,那么两情相悦的用强和纯发泄欲望的qj自然也不是同一种情况。
                    首先纪晓芙后来敢让女儿叫不悔,敢让女儿从小就知道“我娘说,这件事她永远不后悔”,敢让全世界知道她对这段感情的态度,她如此真我的性格也会早在和杨逍相处期间敢于对杨逍承认她的感情,但是她有自己的原则所以不能留在他身边,这点杨逍也很清楚。两个人能因为短期的相处就彼此相爱一生,这是灵魂伴侣,那么精神上的交流早就覆盖到晓芙真实的想法,和她一定要离开的原因了。
                    晓芙从一开始就清楚知道一定要离开,他们无论多么相爱,也是是不能相守的,那么既然不能相守那晓芙肯定是不同意发生关系的。第一,这事严重违背礼教,对于一个坚持原则的古代女人,决不会像现代女性这样对男女关系这么开放,无论有多相爱,她心甘情愿发生关系实在是不可能。第二,她既然坚定要离开,发生关系只会让两人彼此羁绊更深,更难以分离,所以晓芙是不会心甘情愿的。
                    杨逍和她相反,他不在乎礼教,他也希望羁绊更深让晓芙不舍得离开,所以在两情相悦的情况下,他希望通过发生关系来让晓芙留下,所以哪怕是用强违背心爱的人的意愿,如果能换来长期相守也是值得的。但是纪晓芙还是超出了他的想象,明明爱着他,失身于他之后还是找机会逃走了。但是正因为值得她这样也要逃走,坚决的程度出乎杨逍意外,所以杨逍才终于理解她的坚持,放弃去峨眉找她,这样只会让晓芙难以做人,即使找到她她也不会跟他走。所以他们之间虽然分开,却有了某种默契,让他们十年间未能相见。无论是原著还是新版中晓芙要求杨逍不去找她,杨逍真正没有疯狂寻找的原因,是他最终理解了晓芙必须离开的决定,以及晓芙对于原则的坚持。这种坚持应该也是杨逍一生爱她的原因之一。
                    回到用强,虽然是杨逍是用了强,但是用强的出发点是深爱,所以才能让晓芙不悔。而且她知道杨逍对她用情至深,所以她觉得离开杨逍这件事,对杨逍还是有一些愧疚的,所以让女儿叫不悔,用一个一生要被人喊的名字来表达自己的深情。还在不悔小时候就告诉她“对这件事永远不后悔”。因为蕴含了深情,这个名字具有强大的杀伤力,在知道这个名字之前和之后的所有人包括杨逍在内,对她的爱情理解都产生了很大变化。
                    不悔和甘愿是有区别的,前者被动一些,后者主动一些。她并不希望事情发展成这样,但是对于这个结果她重要也欣赏接受,死亦无惧。晓芙不是简单的女子,她比男人还坚强,他们的这段情感情晓芙都想过抗拒但最终也接受,这段用强的关系是他们整段感情的一个缩影,她也是有过抗拒但最终也接受。即使杨逍对她用了强,也不影响她爱他一生。
                    他们的爱情悲剧不是来自于各自的性格,而是正邪对立的江湖格局。不是哪一方在某一点上处理好一点就能变成he的,如果这样想,那还是去看言情小说吧,金庸小说用了无数人物来展现正邪对立造成的江湖悲剧,晓芙恋只是其中的一段,正因为是悲剧,所以让人为之扼腕,难以释怀。这正是金庸小说的成功。


                    IP属地:广东10楼2019-05-17 11:25
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                      亲分析的精彩,看了很感动,晓芙这个人物真值得我们去爱去怜惜去尊重。我觉得这里可以讨论的是这个“用强”的程度。如果是表达意愿级别的用强,我是认同的,晓芙的性子一定是需要推一把的;但如果真是“强 暴 ”似的用强,万难接受,这太不符合杨逍人设,他那么骄傲的人,精神一定也是高洁的,纵使再爱,也绝不会用这么自私粗暴的方式。我再重申一下我的观点———爱到深处一定是成全,一定是!而不是非要占有。所以晓芙开始一定会反抗,但因为爱,也一定会成全他的意愿。所以,那夜的整个过程对二人绝不是享受,而是一种绝望的相互成全,彼此牺牲。


                      IP属地:北京来自Android客户端11楼2019-05-17 11:41
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                        我同意楼主的意见。这里“用强”不是指生理上的有夫妻之实,而是指杨逍步步紧逼,“强迫”晓芙认清自己心意,“强迫”她做在正邪之间选择。电视剧这里的处理也是基于这个认识,我觉得还是合理的。


                        12楼2019-05-17 12:43
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                          剧里两人最终相拥,晓芙闭眼泪流不止,杨逍先闭眼再睁开。这里两人都下了决心。
                          面对杨逍的深情,晓芙选择了一条对她最难的:对杨逍以身相许,自毁前程。我曾经在另一个帖子里问过,如果晓芙没有怀孕,会怎么样?现在想想,她会回峨眉,向师父请罪,遁入空门,了此一生。世间安得两全法,不负如来不负卿。这是她能做到的最好的“两不负”。但是有了不悔,保护女儿就是第一要务,这是另话。
                          杨逍先闭眼,表明他下了决心要晓芙成为他的人,这里有无奈,有心痛,有惶恐,情绪很复杂,无所不能的杨左使也要做心理建设。再睁眼,表明杨逍还是乐观的,有信心能够安抚住晓芙,带她回光明顶,保护她一生。当然后来的事情发展超出了预期,又是后话。


                          13楼2019-05-17 13:01
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                            新修版改成“弟子为他强力所迫,力不能拒,失身于他”金庸对这段强 逼是盖了章的。当然很多人也像楼主一样有不同的看法,我想说的是你这段分析的前提,“不悔”这两个字为什么指的是那段风月之事呢,这是纪晓芙生女之后给女儿取的名字,难道不应该指的是她虽然失身于杨逍,但是她并不后悔生下这个女儿吗,她不后悔的是断舍离之后自己依然爱着杨逍,愿意保留这份跟杨逍的骨血联系,而不是不后悔杨逍对她用强,不管是心强还是力强。


                            来自iPhone客户端15楼2019-05-17 13:15
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                              就是用了强,但是可以确定,总强前两人有很深的感情基础,不然杨逍不至于这样


                              来自iPhone客户端16楼2019-05-17 13:19
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